Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

[TheCore]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

seit neuestem sind ja auch wieder die kopfnoten eingeführt worden.die sehe ich allerdings wirklich kritisch.

Finde ich in weiterführenden Schulen auch nicht gut. Es geht ja nicht in erster Linie ob Noten oder nicht, sondern um Gleichbehandlung. Jemand, der sich bemüht, eine Auszeichnung für erbrachte Leistung zu bekommen, muss sicher sein können, dass ein anderer dieselbe Auszeichnung nicht ohne Leistung bekommt.

 

[Cindy07]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Finde ich in weiterführenden Schulen auch nicht gut. Es geht ja nicht in erster Linie ob Noten oder nicht, sondern um Gleichbehandlung. Jemand, der sich bemüht, eine Auszeichnung für erbrachte Leistung zu bekommen, muss sicher sein können, dass ein anderer dieselbe Auszeichnung nicht ohne Leistung bekommt.

siehst du, genauso sehe ich das auch. es würde nämlich denen zugute kommen, die nichts tun. meine Tochter zum Beispiel ist in der 12 und ackert und lernt. sie hat eine Freundin, die macht nichts,wieso sollte sie dann gleich benotet werden.

 

[alterali]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Finde ich in weiterführenden Schulen auch nicht gut. Es geht ja nicht in erster Linie ob Noten oder nicht, sondern um Gleichbehandlung. Jemand, der sich bemüht, eine Auszeichnung für erbrachte Leistung zu bekommen, muss sicher sein können, dass ein anderer dieselbe Auszeichnung nicht ohne Leistung bekommt.

siehst du, genauso sehe ich das auch. es würde nämlich denen zugute kommen, die nichts tun. meine Tochter zum Beispiel ist in der 12 und ackert und lernt. sie hat eine Freundin, die macht nichts,wieso sollte sie dann gleich benotet werden.

Ihr seid Euch hier ja einig.
Also ich bin, was Schule anbelangt, völlig anderer Meinung.
Erstmal sollte es nicht um Gleichbehandlung gehen, jeder sollte individuell gefördert werden. Es sollte auch nicht um Auszeichnung gehen, eher um Lob, Anerkennung und Motivation.
Ich halte auch nichts von Neid.
Ich halte auch nichts von Fleiß. Wenn Begeisterung und Erfolge da sind braucht es keinen Fleiß, dann ackert man, weil man motiviert ist.

Gerechtigkeit wird es an einer Schule nicht geben, genau so wenig wie im richtigen Leben.

Die Schule von heute ist ungerecht wie nie, sie sondert die Kinder bildungsferner Schichten aus.

 

[alteglucke]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Das ist ja nur eine weitere Theorie für dasselbe Ergebins.

Keineswegs. Du hattest behauptet, es wäre das Ergebnis des Durchmogelns. Und meine These war, dass es das Ergebnis genau dessen war, was in der Schule und auch noch in der Uni gefragt ist: stures Lernen unter möglichst geringem Einsatz des Verstandes.

Das Durchfallen einiger Schüler ist also Resultat einer falsch interpretierten Lerneffizienz. Um diese intelligente Form der Wissensaufnahme nicht zu diskriminieren, sollte das Wiederholen abgeschafft werden?
Wir sprechen hier über ein Durchmogeln, zu einem Zeitpunkt, an dem beireits eine für das Vorrücken in die nächste Jahrgangsstufe unzureichende Leistung nachgewiesen ist. Das Erheben der Leistungsnachweise und ihre Resultate werden damit rückwirkend überflüssig gemacht. Aus Sicht sowohl schlechterer als auch besserer Schüler als derer, die unmittelbar profitieren, ein Akt, der das Gemeinwesen massiv schädigt. Schulen haben ihre Funktion so zu erfüllen, dass der staatliche Vertrauensschutz gegenüber den Bürgern nicht gefährdet wird.
Ob jemand viel oder wenig lernt wird auch von den Lehrern nicht beurteilt. Entscheidend ist, dass ein Qualifikationsnachweis - und als Vergröberung der Einzelleistungen ist das Vorrücken ein solcher - nur dann erteilt werden darf, wenn die erbrachte Leistung diesem Nachweis entspricht.
Ohne Rücksicht auf den Standort der Kirche muss man sich fragen dürfen, ob es eine Gesellschaft nicht zerrüttet, wenn solche Prinzipien ausgehebelt werden. Hier wird unnötig Solidarität vernichtet, zumindest bei mir.

Du schießt massiv übers Ziel hinaus. Im übrigen unterstellst mir in so vielen Aussagen Dinge, die ich überhaupt nicht gesagt habe, dass es schön wäre, du würdest erst noch mal lesen, was ich geschrieben habe.

 

[alteglucke]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Finde ich in weiterführenden Schulen auch nicht gut. Es geht ja nicht in erster Linie ob Noten oder nicht, sondern um Gleichbehandlung. Jemand, der sich bemüht, eine Auszeichnung für erbrachte Leistung zu bekommen, muss sicher sein können, dass ein anderer dieselbe Auszeichnung nicht ohne Leistung bekommt.

siehst du, genauso sehe ich das auch. es würde nämlich denen zugute kommen, die nichts tun. meine Tochter zum Beispiel ist in der 12 und ackert und lernt. sie hat eine Freundin, die macht nichts,wieso sollte sie dann gleich benotet werden.

Und was, bitte schön, soll das nun mit den Kopfnoten zu tun aben?

 

[TheCore]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Keineswegs. Du hattest behauptet, es wäre das Ergebnis des Durchmogelns. Und meine These war, dass es das Ergebnis genau dessen war, was in der Schule und auch noch in der Uni gefragt ist: stures Lernen unter möglichst geringem Einsatz des Verstandes.

Das ist es ja sowohl als auch. Das Ergebnis davon, dass sich Leute mit sturem (und meist gleichzeitig geringfügigen) Lernen ohne Verstand an Leistungskontrollen vorbeimogeln können. Ziel jeder schulischen Leistungsprüfung ist es auch, methodische Kompetenz zu sichern. Dass dem die Schule manchmal nicht gerecht wird, ist ein erkannter und vermiedener Mangel schulischer Lehre aber kein systemimmanentes Problem.

Du schießt massiv übers Ziel hinaus. Im übrigen unterstellst mir in so vielen Aussagen Dinge, die ich überhaupt nicht gesagt habe, dass es schön wäre, du würdest erst noch mal lesen, was ich geschrieben habe.

Geringere Ziele sind mir schlichtweg zu naiv, weil wir schließlich nicht über Sozialmodelle sprechen, die nur in der Schule ihre Anwendung finden. Ich sehe auch nicht, dass unterschiedliche Perspektiven die Debatte groß behindern.
Dass ich Dinge unterstelle, die nicht Du geschrieben hast, ist richtig. Es muss schon erlaubt sein, Äußerungen in Relation zum Thema einer Diskussion aufzufassen. Wenn Du nochmal den Eingangsbeitrag - zweiten Absatz - ließt, müsste Dir meine Interpretation Deiner Äußerung relativ schlüssig erscheinen. Wenn natürlich alles ganz anders gemeint war und mit dem Thema nie etwas zu tun hatte, könnten wir sogar einer Meinung sein.

Nochmal: Thema ist das Ausstellen von Qualifikationsnachweisen ohne Vorliegen der zu erbringenden Prüfungsleistung durch Bildungseinrichtungen, die staatlicher Kontrolle unterliegen, unter anderem um genau solche Vorgänge zu vermeiden. Exakt an diesem Punkt echauffiert mich die unangebracht lockere Herangehensweise. Würden wir über Steuerrecht sprechen, wäre keine Konstruktion und kein staatlicher Prüfungsaufwand zu groß, um Leute, die sich "durchmogeln", zu entlarven. Mit der Vergabe von Schulabschlüssen sind hingegen offenbar alle glücklich, solange jeder was abbekommt, mit dem er für sich leben kann. Dieses selektive Gerechtigkeitsempfinden kann ich nicht nachvollziehen angesichts des Stellenwertes, den Ausbildung und ihre Verbriefung für die Chancen junger Menschen heute haben.

 

[Sibela]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Ich bin der gleichen Meinung wie alterali und einige Länder sind uns in Sachen Bildung schon weit voraus, Deutschland hinkt mal wieder hinterher.

LG,
Sibela

 

[alteglucke]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Nicht für die Schule, sondern für das Leben lernen wir.

Das scheinst du zu vergessen, einfach auszublenden oder ist dir der Unterschied einfach nicht bewusst, TheCore?

Würden wir über Steuerrecht sprechen, wäre keine Konstruktion und kein staatlicher Prüfungsaufwand zu groß, um Leute, die sich "durchmogeln", zu entlarven.

Mal abgesehen davon, dass der Aufwand, der da betrieben wird, nicht gerade groß ist, ist der Schaden, der dem Gemeinwesen zugefügt wird, auch eins zu eins messbar. Während in der Schule nicht mal ein Schaden abschätzbar ist, der sich aus bestimmtem Verhalten ergibt – gemessen am Ziel:

Schule hat die Aufgabe, Kinder und Jugendliche aufs Leben vorzubereiten und sie lebenstüchtig zu machen. Das tut sie heute äußerst unzureichend, unter anderem deshalb, weil sich an den Lerninhalten und der Vermittlung seit meiner Schulzeit nur wenig geändert hat, und beides war damals schon veraltet.

Du machst nun die Schüler selbst dafür verantwortlich. Das ist nicht nur falsch, sondern auch gefährlich, wieder gemessen am Ziel, denn das rückt damit keinen Schritt näher.

Das ist es ja sowohl als auch. Das Ergebnis davon, dass sich Leute mit sturem (und meist gleichzeitig geringfügigen) Lernen ohne Verstand an Leistungskontrollen vorbeimogeln können.

Nein, sie mogeln genau nicht. Sie tun das, was ihnen beigebracht wird: Lern, dann bekommst du gute Noten und bleibst nicht sitzen. Dass sie dabei früher oder später an Grenzen stoßen, ist nicht ihr Fehler, sondern ein Fehler des Systems.

Exakt an diesem Punkt echauffiert mich die unangebracht lockere Herangehensweise.

Die "lockere Herangehensweise" ist nicht unangebracht, sondern schlicht eine andere Sichtweise.

 

[Sommer2000]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Hallo Sibela,

wieso hast du dich eigentlich ueber meinen Beitrag so aufgeregt? Ich habe doch nichts persoenlich gegen dich gesagt. Habe einfach nur geschrieben wie ich die Sache bewerte. :roll:

 

[Sibela]

AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Hallo Elvin,

sorry, ist das so rübergekommen? War aber nicht so gemeint , hab auch später gesehen das die Schriftgröße zu groß ist, das war aber wirklich keine Absicht.

LG, Sibela