Straflager Türkei?

[Susi26]

AW: Straflager Türkei?

Was mich stört ist, dass der Vorfall Thema zu einem Wahlkampfthema geworden ist. Ein Roland Koch in Hessen hat den Vorfall sofort aufgegriffen und die Frage gestellt, „Haben wir zu viele kriminelle, jugendliche Ausländer in Deutschland?“ Beifall vom rechten Wählerrand ist ihm gewiss. Der Mann reibt sich doch jetzt die Hände. Wieder einmal hat ein ganz billiger Trick funktioniert um Wählerschaften zu mobilisieren. Nach der Wahl ist ihm die Anzahl krimineller, jugendlicher Ausländer doch egal. Dann mutiert er bestimmt zu einem Integrationsexperten. Bei dieser Verlogenheit solcher Politiker und der Dummheit einiger Wähler, krieg ich Haarausfall!

Der Gesetzgeber kann sich natürlich nur nach dem Gesetz richten. Aber, tun sie es auch? Der U-Bahn Schläger stand schon mehrmals vor dem Richter. Und kein deutscher Richter fand bisher aus den zahlreichen ihm zur Verfügung stehenden Maßnahmen, welche die deutschen Gesetze hergeben, die geeignete um ihn den Kopf zu waschen? Wahrhaft, ein türkisches Problem!

Die deutsche Staatbürgerschaft anzunehmen, macht aus einem Menschen nicht auf Knopfdruck einen reinrassigen Deutschen. Es ist eine Entwicklung in der wir uns befinden. Und die Entwicklung geht dahin, dass immer mehr die deutsche Staatsbürgerschaft annehmen. Es ist eine Frage der Zeit, wann es fast keine türkischen Staatsangehörigen mehr in Deutschland geben wird. Aber, als Mensch werden sie sich nicht ändern, sie werden die gleichen sein. Bis sich die Mentalität, die Kultur, die Gewohnheiten ändern, wird es leider länger dauern. Aber, wie gesagt, die Entwicklung geht dorthin.

Ich kann Deine Meinung aus der Sicht eines integrierten "Deutsch-Türken" - wenn ich es so nennen darf - durchaus nachvollziehen! Die Frage ist halt nur, wo man die Trennlinie ziehen soll, und ob man einen solchen Straftäter (unabhängig davon welcher Nationalität er angehört) resozialisieren kann, wage ich zu bezweifeln! Trägt eine Ausweisung dazu bei, dass Straftäter nicht rückfällig werden? Sicher nicht zwingend! Ich kenne Fälle in denen es so war, bei anderen hat es nichts genützt.
Ich war eigentlich immer dafür, hier geborene "Ausländer", welche keinen Bezug zu ihrer Heimat haben, ohne die im AufenthG vorgesehene Ausweisung, zu bestrafen wie einen "Normalodeutschen"! Es gibt aber auch genügend Fälle, in denen ich Befürworterin von Ausweisungen bin.
Ob das Ermessen von den zuständigen Behörden richtig ausgeübt wurde, liegt nun einmal bei den Gerichten. Teilweise wurden dabei sogar Entscheidungen deutscher Gerrichte erst vom "EGM" korrigier ( unter anderem auch, was die ungerechtfertigte Ausweisung von in Deutschland wegen BTM-Delikten straffällig gewordener "Türken" angeht)! Leider ist auch die "Rechtsprechung" nicht fehlerfrei!

Und was den Ewerb der deutschen Staatsangehörigkeit angeht, so beziehe ich mich lediglich auf Deine Aussage, dass Du keinen Bezug mehr zur Türkei hast, warum dann die türkische Staatsangehörigkeit behalten. Und den Unterton "reinrassig" mag ich nicht, das könnte nämlich auch in eine andere Richtung "diskriminierend" wirken!

 

[TheCore]

AW: Straflager Türkei?

Vielleicht weil es mal einen zwingenden Grund gab, und unser Land ohne die Eltern und Großeltern mancher dieser Leute heute nicht das wäre was es ist?

Die Leistung der Migranten in Ehren, aber Du kannst doch nicht im Ernst einen Kriminellen durch seine Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe entlasten.
Soll man ihm deshalb die Last der Mündigkeit abnehmen und für ihn entscheiden, dass er hierher gehört? Ausgerechnet jetzt noch? Weil er einen fleißigen Opa hatte?
Er hatte lange genug die Gelegenheit, auf Basis von Eigeninitiative seine natürliche Person vollständig in den deutschen Rechtsstaat zu verfrachten, durch Beantragung der deutschen Staatsbürgerschaft. Das war offenbar nicht ganz sein Ding, obwohl ihm die Vorteile dieser Maßnahme für seine kriminelle Karriere geläufig hätten sein können.
Die deutschen Behörden sollen nun einem ausländischen Straftäter das Fähnchen nach dem Wind hängen, weil er selbst zu doof dafür war?

 

[moonstruck]

AW: Straflager Türkei?

Die Leistung der Migranten in Ehren, aber Du kannst doch nicht im Ernst einen Kriminellen durch seine Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe entlasten.
Soll man ihm deshalb die Last der Mündigkeit abnehmen und für ihn entscheiden, dass er hierher gehört? Ausgerechnet jetzt noch? Weil er einen fleißigen Opa hatte?
Er hatte lange genug die Gelegenheit, auf Basis von Eigeninitiative seine natürliche Person vollständig in den deutschen Rechtsstaat zu verfrachten, durch Beantragung der deutschen Staatsbürgerschaft. Das war offenbar nicht ganz sein Ding, obwohl ihm die Vorteile dieser Maßnahme für seine kriminelle Karriere geläufig hätten sein können.
Die deutschen Behörden sollen nun einem ausländischen Straftäter das Fähnchen nach dem Wind hängen, weil er selbst zu doof dafür war?

Darum geht es doch gar nicht. Du hast doch gesagt, du möchtest den Sachverhalt aus ökönomischer Sicht betrachten.

Ich persönlich bevorzuge mehr die ökonomische Sichtweise. Warum sollten wir unsere Justiz und unseren Strafvollzug mit Leuten beschäftigen, für deren Anwesenheit es keinen zwingenden Grund gibt?

Ich entlaste diese diesen Jungen in keiner Weise. Er soll seine Strafe bekommen, so oder so.

Was mir nur tierisch auf den Nerv geht ist, dass heute alle Leute gern ignorieren, dass wir diese Menschen mal gebraucht und auch in unser Land gerufen haben. Unsere Regierung hat diese Gastarbeiter angeworben. Diese Leute waren nicht nur "fleissig", sondern haben enorm zu dem Wohlstand beigetragen, von dem auch du heute profitierst.

Im Gegensatz dazu gibt es jede Menge deutsche Jugendliche, die straffällig werden, deren Familien dem Staat seit Generationen auf der Tasche liegen. Aber dafür zahlst du gern. Sind ja gute Deutsche...

 

[TheCore]

AW: Straflager Türkei?

Darum geht es doch gar nicht. Du hast doch gesagt, du möchtest den Sachverhalt aus ökönomischer Sicht betrachten.

Genau. Dazu gehört aus meiner Sicht, so einen Menschen für sich genommen zu betrachten und alle Ansatzpunkte für ein effizientes Vorgehen gegen ihn zu nutzen. Die Abschiebung hat dabei Vorteile hinsichtlich der Verbrechensprävention und finanziellen Einsparung.
Die Politik macht sich zu Recht auch Gedanken darüber, wieviele Angehörige fremder Staaten an deutschen Unis studieren und zum Zweck der Arbeitssuche einwandern dürfen. Warum sollte man ausgerechnet notorischen Straftätern aus aller Welt, die der Gesellschaft rein Garnichts zurückgeben, die nicht gerade billigen deutschen Gefängnisse zur Verfügung stellen und sie zuvor mit einem umständlichen und teuren Verfahren dort hinein bringen.

Was mir nur tierisch auf den Nerv geht ist, dass heute alle Leute gern ignorieren, dass wir diese Menschen mal gebraucht und auch in unser Land gerufen haben. Unsere Regierung hat diese Gastarbeiter angeworben. Diese Leute waren nicht nur "fleissig", sondern haben enorm zu dem Wohlstand beigetragen, von dem auch du heute profitierst.

Du unterstellst, dass man "diese Leute" nicht auseinander halten könnte. Ich möchte mir nicht anmaßen für sie zu sprechen, aber ich glaube, Du tust ihnen keinen Gefallen damit, unter Zuhilfenahme solcher Beispiele für ihre Anerkennung einzutreten.
Der Kerl hat nichts mit denen gemeinsam, die wir gerufen haben, die gekommen sind und mehrheitlich hier ihre Heimat gefunden haben. Was sollen eben diese Leute denken, wenn man aus ihrer Herkunft eine Typologie zur Beurteilung von Verbrechern konstruiert, wenn Schläger zu den Nutznießern ihrer Integrationsleistung werden und dabei behördlicherseits noch mit größerer Sorgfalt bedacht werden als die Leistungsträger selbst.
Ich verstehe ja, dass Du es gut meinst, aber so ein bisschen erinnert mich Deine Argumentation an die Logik Roland Kochs, nur eben auf links gedreht.

Im Gegensatz dazu gibt es jede Menge deutsche Jugendliche, die straffällig werden, deren Familien dem Staat seit Generationen auf der Tasche liegen. Aber dafür zahlst du gern. Sind ja gute Deutsche...

Nein, das sind keine guten Deutschen und Zahlen ist mir als Deutscher generell unangenehm.
Deutsche Straftäter lassen sich aber so schwer abschieben.
Im Ernst: Man muss der Bundesrepublik im globalen Kontext auch mal zugestehen nicht zuständig zu sein, am ehesten bei so unliebsamen Zeitgenossen.
Spontane Heimatgefühle hin oder her, er ist nun mal kein Deutscher. Durch seine Staatsangehörigkeit hat er das Privileg, sich jederzeit in der Türkei niederlassen zu können, was ihm bis vor Kurzem wichtiger war als die deutsche Entsprechung. Da hat er sich halt verkalkuliert.

 

[alterali]

AW: Straflager Türkei?

Warum sollte man ausgerechnet notorischen Straftätern aus aller Welt, die der Gesellschaft rein Garnichts zurückgeben, die nicht gerade billigen deutschen Gefängnisse zur Verfügung stellen und sie zuvor mit einem umständlichen und teuren Verfahren dort hinein bringen.

Unabhängig von diesem Fall:
Jemanden danach zu beurteilen, was er der Gesellschaft zurückgibt (wer soll das beurteilen?), danach unterschiedliche Behandlung aus gesamtwirtschaftlicher Sicht angedeihen zu lassen, das ist eine ganz gefährliche Denkrichtung.

Artikel 3 (1) GG: Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

 

[moonstruck]

AW: Straflager Türkei?

@ TheCore


Erwartungsgemäß sehe ich das ein wenig anders.
Ich stimme dir zu, wenn es um Menschen geht, die nach Deutschland einreisen um vorsätzlich irgendwelche Straftaten zu begehen. Denn hier handelt es sich um importierte Kriminalität. Aber nicht wenn es um Menschen geht, die hier schon in 2. oder 3. Generation leben und hier in Deutschland in die Kriminalität hineingewachsen sind.

Hauptsächlich geht es hier um Jugendkriminalität. Jedes Land hat damit zu kämpfen. Kein Mensch wird kriminell geboren. Weder ein Deutscher, noch ein Fremder.
Ein Jugendlicher ohne deutschen Pass wird aus den gleichen Gründen kriminell wie einer mit dt. Pass. Das ist völlig unabhängig von seiner Nationalität. Es ist abhängig von seinem sozialen Umfeld und seinen persönlichen Entwicklungschancen.

Durch die Abschiebung einzelner wird das Problem nicht gelöst. Und wie man an den beiden Jungs sieht, schreckt die Androhung von Abschiebung nicht ab. Leider habe ich auch kein Patentrezept gegen Jugendarbeitslosigkeit oder für Chancengleichheit in der Tasche. Aber ich denke, daran sollte man arbeiten um noch Schlimmeres zu verhindern.

Wie viel Frust, Aggression und Hass muss man in sich tragen um solche Taten überhaupt begehen zu können? Und wie wird sich wohl die nächste Generation verhalten, wenn man jetzt nicht eingreift? Die Hemmschwelle sinkt immer tiefer.

 

[Lalezar2006]

AW: Straflager Türkei?

Tatsache ist, dass der Beruf des Polizisten die deutsche Staatsbürgerschaft voraussetzt und eine gewisse innere Einstellung zum Staat Deutschland bedarf. Oft ist die Familie auch gegen den Beruf Polizist. ("Du willst für die Deutschen arbeiten"?)Das kommt oft genug vor. Falls es überhaupt Türken gibt die bei der Müllabfuhr arbeiten, dürften das die glücklichsten Menschen überhaupt sein. Müllmann ist ein Traumberuf in den nur Leute mit Vitami B kommen

In Hamburg gibt es enorm viele türkische Polizisten, das war mir schon immer aufgefallen.

 

[Lalezar2006]

AW: Straflager Türkei?

Wie viel Frust, Aggression und Hass muss man in sich tragen um solche Taten überhaupt begehen zu können? Und wie wird sich wohl die nächste Generation verhalten, wenn man jetzt nicht eingreift? Die Hemmschwelle sinkt immer tiefer.

Entschuldigt bitte, auch wenn ich nicht richtig folgen kann, aber von welcher Statistik gehst du aus?

 

[sdost]

AW: Straflager Türkei?

In Hamburg gibt es enorm viele türkische Polizisten, das war mir schon immer aufgefallen.

Zumindest von der Berliner Polizei weiß ich, dass sie sich sehr aktiv um die Anwerbung von Türken und anderen Zuwanderern bemüht. Das ist aber schon ein paar Mal ins Auge gegangen. Da wurden schon mal geplante Razzien verraten

 

[Lalezar2006]

AW: Straflager Türkei?

Zumindest von der Berliner Polizei weiß ich, dass sie sich sehr aktiv um die Anwerbung von Türken und anderen Zuwanderern bemüht. Das ist aber schon ein paar Mal ins Auge gegangen. Da wurden schon mal geplante Razzien verraten

Obwohl hamburg auch zur Großstadtgemeinschaft gehört finde ich das die Integration in dieser Stadt erfüllt ist. Hier ist alles sehr gut aufgeteilt, die Ghettos werden nach und nach aufgelöst, es ist zum beispiel nicht mehr gestattet Hochhäuser zu bauen, wo sich die Ausländer isolieren.