Unrecht tun um Unrecht zu vermeiden
- Ersteller des Themas Soledad
- Erstellungsdatum
M
mar
Guest
AW: Unrecht tun um Unrecht zu vermeiden
folter- das geht garnicht!
ein mensch , der ein menschenleben retten will würde kein anderes dafür foltern und opfern.
folter- das geht garnicht!
ein mensch , der ein menschenleben retten will würde kein anderes dafür foltern und opfern.
feshak
Moderator
AW: Unrecht tun um Unrecht zu vermeiden
Ah, weiß nicht. Das habe ich in Wikipedia gefunden:
Grundsätzlich heiligt natürlich kein Zweck gerade äußerste Mttel. Diskutabel scheinen allerdings gewisse Fallkonstellationen des "übergesetzlichen Notstandes" bzw. der schuldausschließenden Pflichtenkollision.
P.S. Noch ein kurzer, interessanter Link zum Thema "Notstand", "Pflichtenkollision"
Ah, weiß nicht. Das habe ich in Wikipedia gefunden:
Grundsätzlich heiligt natürlich kein Zweck gerade äußerste Mttel. Diskutabel scheinen allerdings gewisse Fallkonstellationen des "übergesetzlichen Notstandes" bzw. der schuldausschließenden Pflichtenkollision.
P.S. Noch ein kurzer, interessanter Link zum Thema "Notstand", "Pflichtenkollision"
M
mar
Guest
AW: Unrecht tun um Unrecht zu vermeiden
aber auch der übergesetzliche notstand wird von menschen vertreten, wo ist der notstand, einen menschen zu foltern-um ihn danach ohnehin zu töten....
aber auch der übergesetzliche notstand wird von menschen vertreten, wo ist der notstand, einen menschen zu foltern-um ihn danach ohnehin zu töten....
feshak
Moderator
AW: Unrecht tun um Unrecht zu vermeiden
Ein schwieriges Thema. Es wird in wahrscheinlich fast allen Fällen von Folter mildere Mittel geben, um den Zweck zu erfüllen, meinetwegen an lebensrettende Informationen in Bezug auf einen Dritten zu kommen. Das war ja letztlich auch schon der Fall allein in der Androhung von Folter im Fall Daschner gegenüber Gäfgen wegen des Jakob von Metzler. Also dies wurde schon nicht entschuldigt. Und somit würde auch verständlicherweise dieser Notstandsfall bei Folter wohl in aller Regel ohnehin nicht greifen. Zumal Gott sei dank die Würde jedes einzelnen Menschen schon vom Grundgesetz her oberstes Rechtsgut sind.
Meine Posts bezogen sich auch generell auf die Frage des Threads: Manchmal ist es selbst über gesetzliche Rechtfertigungs- und Entschuldigungsgründe hinaus durchaus entschuldbar, etwa selbst Menschenleben zu opfern zur Rettung anderer Menschenleben, also tatbestandlich Unrecht zur Vermeidung von Unrecht zu begehen.
LG
Ein schwieriges Thema. Es wird in wahrscheinlich fast allen Fällen von Folter mildere Mittel geben, um den Zweck zu erfüllen, meinetwegen an lebensrettende Informationen in Bezug auf einen Dritten zu kommen. Das war ja letztlich auch schon der Fall allein in der Androhung von Folter im Fall Daschner gegenüber Gäfgen wegen des Jakob von Metzler. Also dies wurde schon nicht entschuldigt. Und somit würde auch verständlicherweise dieser Notstandsfall bei Folter wohl in aller Regel ohnehin nicht greifen. Zumal Gott sei dank die Würde jedes einzelnen Menschen schon vom Grundgesetz her oberstes Rechtsgut sind.
Meine Posts bezogen sich auch generell auf die Frage des Threads: Manchmal ist es selbst über gesetzliche Rechtfertigungs- und Entschuldigungsgründe hinaus durchaus entschuldbar, etwa selbst Menschenleben zu opfern zur Rettung anderer Menschenleben, also tatbestandlich Unrecht zur Vermeidung von Unrecht zu begehen.
LG
TheCore
Moderator
AW: Unrecht tun um Unrecht zu vermeiden
Zwei lesenswerte Artikel dazu:
http://www.zeit.de/online/2007/38/terrorabwehr-merkel
http://www.zeit.de/2008/11/Folter
Den Aufsatz zur Notwehrfolter finde ich sehr überzeugend, möchte ihm aber gefühlsmäßig nicht folgen.
Zwei lesenswerte Artikel dazu:
http://www.zeit.de/online/2007/38/terrorabwehr-merkel
http://www.zeit.de/2008/11/Folter
Den Aufsatz zur Notwehrfolter finde ich sehr überzeugend, möchte ihm aber gefühlsmäßig nicht folgen.
Soledad
Member
AW: Unrecht tun um Unrecht zu vermeiden
der erste artikel könnte jetzt die frage aufwerfen, wieviel ein menschenleben überhaupt wert ist. erinnert mich an folgende fragestellung:
jede mutter/ jeder vater würde dem typen wahrscheinlich selbst die elektroschocks und schläge verpassen.
es gäbe auch die frage, darf man einem terroristen foltern, um die pläne eines anschlags zu erfahren und somit zu verhindern, dass ein anschlag verübt wird, der hunderte/tausende das leben kosten könnte?
wenn ich versuche selbst darauf zu antworten sag ich anfangs auch ganz klar nein! man darf niemandem schmerzen zufügen, niemanden foltern und unrecht ist unrecht, egal an wem verübt.
aber ein kleines stimmchen in mir sagt dann wiederum "aber wenn doch 1000 menschen sterben? und wenn irgendwie... was aber, wenn ein kind... oh man!"
der erste artikel könnte jetzt die frage aufwerfen, wieviel ein menschenleben überhaupt wert ist. erinnert mich an folgende fragestellung:
wenn man die ausgangsfrage anders stellt, könnte man auch fragen, ob man z.b. einem straftäter/kindesentführer schlimme gewalt antun "darf", um den aufenthaltsort des kindes zu erfahren? (siehe gäfgen wie schon erwähnt)
jede mutter/ jeder vater würde dem typen wahrscheinlich selbst die elektroschocks und schläge verpassen.
es gäbe auch die frage, darf man einem terroristen foltern, um die pläne eines anschlags zu erfahren und somit zu verhindern, dass ein anschlag verübt wird, der hunderte/tausende das leben kosten könnte?
wenn ich versuche selbst darauf zu antworten sag ich anfangs auch ganz klar nein! man darf niemandem schmerzen zufügen, niemanden foltern und unrecht ist unrecht, egal an wem verübt.
aber ein kleines stimmchen in mir sagt dann wiederum "aber wenn doch 1000 menschen sterben? und wenn irgendwie... was aber, wenn ein kind... oh man!"
TheCore
Moderator
AW: Unrecht tun um Unrecht zu vermeiden
Der entscheidende Unterschied in diesen Konstellationen ist, dass Im Fall des Luftsicherheitsgesetzes/der Bahngleise arglose Dritte zum Hilfsobjekt in einem Aggressivnotstand werden. Ein Gedanke der mit der Menschenwürde unvereinbar ist.
Der entscheidende Unterschied in diesen Konstellationen ist, dass Im Fall des Luftsicherheitsgesetzes/der Bahngleise arglose Dritte zum Hilfsobjekt in einem Aggressivnotstand werden. Ein Gedanke der mit der Menschenwürde unvereinbar ist.