widerliche Tschechie

[solresol]

Merhaba sdost

Über die Sache mit den Romafrauen kann ich nichts sagen, weil ich das nun zum ersten Mal höre. Wenn es stimmt, sollte aber der gesamte fragwürdige Umgang mit den Roma in Tschechien debattiert werden
[/list]

Ich habe am 17.3.2007 nach einer langen Meldung am französichen Staatsfernsehen in den 20h Nachrichten folgende Wortmeldung auf dem Forum Libre comm l'air (ein Ostländerforum) herausgegeben. Da das französische Fernsehen von der AFP (eine öffentliche französische Presseagentur mit Weltanerkennung) versorgt wird, ging die Meldung in vielen auch internationalen Medien. Nur nicht in Deutschland, verständlicherweise, die Tschechien haben nämlich bestimmt noch einen Huhn mit den Deutschen zu rupfen wegen ähnlichen und noch schlimmeren Vorgängen vor 1946 :idea: . so muss man in Deutschland heute noch in einer verzehrten Wahrheit leben... :x

nicht nur da. man spürt immer noch den Druck der Vergangenheit, wirklich!


Posté le: 17 Mar 2007 21:42 Sujet du message: Odieuse Tchékie (Stérilisation Roms) bonjour

citation:


Rep. Tchèque / Stérilisation Roms

Une information que l'on croierait maintenant sortie d'une autre époque... En République Tchèque des femmes tziganes ont été stérilisées de force... Des méthodes qui ont été héritées du régime communiste et qui ont pourtant été maintenues pendant des années... Aujourd'hui une centaine de femmes réclament justice... Reportage, Lionel Feuerstein, Pascal Caron 20 h 16 m 14 .. 20 h 19 m 18 s

source: site de l'émetteur public France 2

le reportage fut envoyé sur les ondes il y a moins d'une heure et demi

les criminels médecins tchèques ne démontraient ni remorts ni scrupules, dignes des pires goulags des nazzis de la 2ième guerre! regardez le film vous même, 16 ième minute ici:

http://jt.france2.fr/20h/index-fr.php?jt=0&start=1039

pour ceux qui ont des amis germanophones, ma traduction de ces lignes:

Tschech. Republik / Sterilisation von Roms


Tschech. Republik / Sterilisation von Roms

Eine Information, von welcher man sagen lieber sagen möchte, sie entstammt aus einer anderen Epoche. In der Tschech. Republik wurden Zigeunerfrauen zwangssterilisiert. Methoden aus der kommunistischen Zeit wurden über Jahre hinweg weiterhin angewandt.... Heute ruft ein Hundert Frauen nach Gerechtigkeit. Reportage: Lionel Feuerstein, Pascal Caron


nous n'avions pas besoin de tels sauvages en europe de l'ouest! quelle folie nous a pris de les laisser rentrer! ils sont sans pudeur, sans vergogne, sans le moindre sens de la justice, et ont du granit là où les autres ont un coeur!

désolé

on ne peut pas être fier de cette europe élargie:

elle est odieuse cette europe!

salut

 

[sdost]

AW: widerliche Tschechie

Aus deinen Schilderungen kann der Eindruck entstehen, dass es in Tschechien gängige Praxis ist alle Roma-Frauen zu sterilisieren. Liest man den Bericht von AI, sieht die Sache wieder etwas anders aus


...........Im September leitete das Büro des Ombudsmanns eine Untersuchung von Anschuldigungen ein, wonach einige Roma-Frauen widerrechtlich sterilisiert worden sind. Dem Europäischen Zentrum für die Rechte der Roma und örtlichen nichtstaatlichen Organisationen vorliegende Informationen deuteten darauf hin, dass einige der Frauen möglicherweise ohne Einwilligung und ohne zuvor über die Folgen umfassend informiert worden zu sein sterilisiert worden sind.


Ganzer Bericht hier: http://aidrupal.aspdienste.de/umleitung/2005/deu03/149?lang=de%26mimetype=text/html&print=1

 

[solresol]

AW: widerliche Tschechie

Merhaba sdost

Du 2004 -> FR2 2007

Bei France2 stand wörtlich "aujourd'hui une centaine de femmes réclament justice."

"une centaine" bedeutet mindestens hundert.

"reclament" bedeutet haben wirklich eine Reparation verlangt (die damaligen Berichte sprachen von horrenden Dunkelziffern, da die Roma kein Vertrauen in der Justiz haben - ein bischen Geld kann genügen! Ausserdem befürchten sie, persönlich noch mehr verfolgt zu werden, wenn sie erkannt werden)

Selâm

 

[sdost]

AW: widerliche Tschechie

Für mich ist AI eine sicherere Quelle als ein Fernsehsender

 

[solresol]

AW: widerliche Tschechie

Merhaba

Für mich ist AI eine sicherere Quelle als ein Fernsehsender

Schaue mal auf's Datum!

Ausserdem ist die AFP zuverlässig!

Wenn schon die AFP gegen einen befreundeten Staat meldet,

dann ist was los :idea: kannst mir glauben...

Zugunsten der Opfer gehe ich dann von der Annahme, sie hatte recht, leider...

die Bayern auch wussten nichts von Dachau :wink: !

Selâm

 

[feshak]

AW: widerliche Tschechie

nous n'avions pas besoin de tels sauvages en europe de l'ouest! quelle folie nous a pris de les laisser rentrer! ils sont sans pudeur, sans vergogne, sans le moindre sens de la justice, et ont du granit là où les autres ont un coeur!

désolé

on ne peut pas être fier de cette europe élargie:

elle est odieuse cette europe!

salut

Salut solresol!
Dieser Bericht hat mich sehr erschüttert. Dein Link hat bei mir allerdings nur die gestrige Nachrichtensendung geöffnet, wo das gar kein Thema war. Deine Worte sind sehr hart und ich glaube nicht, dass man "Osteuropa" so verallgemeinern kann. Der Umgang mit Roma nicht nur in Tschechien, sondern v.a. in der Slowakei ist in der Tat ein großes Problem. Und wenn diese Berichte stimmen sollten, dann muss das vor den europäischen Institutionen notfalls auch gerichtlich zur Sprache gebracht werden.
Fehlendes Rechtsverständnis oder Probleme mit Rassismus gibt es aber leider nicht nur dort, wo ehemals der "Ostblock" war.

P.S. Es hat sich selbst zur Zeit der Jahrtausendwende sehr viel verändert. Ich sehe viele strebsame, ehrgeizige, gut ausgebildete junge Menschen, deren Ehrgeiz, Kreativität ezc. in GANZ Europa sehr viel Nutzen bringen können.
Wenn es von Interesse ist, werde ich gern mal nachrecherchieren, ob es zu diesem Thema Archivmeldungen etc. in tschechischen Medien gab und was diese dazu schreiben.

 

[solresol]

AW: widerliche Tschechie

Merhaba Feshak

und danke sehr!

Salut solresol!
Dieser Bericht hat mich sehr erschüttert. Dein Link hat bei mir allerdings nur die gestrige Nachrichtensendung geöffnet, wo das gar kein Thema war. Deine Worte sind sehr hart und ich glaube nicht, dass man "Osteuropa" so verallgemeinern kann. Der Umgang mit Roma nicht nur in Tschechien, sondern v.a. in der Slowakei ist in der Tat ein großes Problem. Und wenn diese Berichte stimmen sollten, dann muss das vor den europäischen Institutionen notfalls auch gerichtlich zur Sprache gebracht werden.
Fehlendes Rechtsverständnis oder Probleme mit Rassismus gibt es aber leider nicht nur dort, wo ehemals der "Ostblock" war.

P.S. Es hat sich selbst zur Zeit der Jahrtausendwende sehr viel verändert. Ich sehe viele strebsame, ehrgeizige, gut ausgebildete junge Menschen, deren Ehrgeiz, Kreativität ezc. in GANZ Europa sehr viel Nutzen bringen können.
Wenn es von Interesse ist, werde ich gern mal nachrecherchieren, ob es zu diesem Thema Archivmeldungen etc. in tschechischen Medien gab und was diese dazu schreiben.

diese Sendung war schrecklich, beschämend... den Link habe ich heute nicht geändert, ist aber vor 1 1/2 Jahr gesetzt worden. die Sendungen sind 1 Woche lang sichtbar, dass heisst sind keine flüchtigen Eindrücke. Leider sind sie nach einer Woche weg...

ich verstehe unsere Haltung gegenüber den Romas einfach nicht, in allen Ländern, und natürlich im Ostblock...

wie die Türken gibt es trotzdem mehrere Millionen in Europa. wie die Türken werden sie "geduldet", wie die Türken haben sie jede Mühe, sich assimilieren zu lassen :idea: (wobei meine Freundin Ramona in Bayern immerhin Latein lernte, und sich darüber freuen konnte, als sie feststellte, dass die Zigeunersprache Beugungen wie Latein hat :!: ).

Fink, ein der deutschen Standardsautoren für die deutsche Zigeunersprache, hat übrigens auch die türkische Zigeunersprache beschrieben :wink: . ich, allerdings, habe nur sein Buch zur deutschen Zigeunersprache. also zu Türkischen, nicht weiterfragen.

wenn Du recherchierst, halte mich / uns auf dem Laufenden. mich interessiert es auf jedem Fall, brennend, sogar!

Selâm

 

[feshak]

AW: widerliche Tschechie

Merhaba Feshak

wenn Du recherchierst, halte mich / uns auf dem Laufenden. mich interessiert es auf jedem Fall, brennend, sogar!

Selâm

Ich habe nicht sehr viele Berichte etc. zu diesem Thema gefunden. Aber aus bestimmten Anlässen findet man ab und an Artikel dazu, auch in den großen tschechischen Tages- oder Wochenzeitungen. So zum Beispiel hat eine Frau das einmal vor der UNO zur Sprache gebracht, wobei die tschechische Seite das als „übertrieben“ dargestellt hat.
Aber immerhin: Es gibt z.B. einen Verein aus Ostrava von Frauen, die von unfreiwilliger Sterilisierung betroffen sind und der immer wieder mal auch vor internationalen Gremien auf das Thema aufmerksam macht.
So haben auch Frauen aus Ostrava in Straßburg vor der zuständigen Expertenkommision des Europarates gesprochen. An den Ombudsmann z.B. haben sich (Stand 2005) etwa 80 Frauen, vornehmend Roma gewandtEs gab auch eine Fotoausstellung in Straßburg zu diesem Thema, und wenn ich das richtig gesehen habe, dann gab oder gibt es vielleicht sogar noch diese Ausstellung im Museum für Kultur der Roma in Brno. [/FONT][/COLOR]
In vielen Fällen scheint den Frauen im Rahmen einer gynäkologischen Behandlung (wohl oft im Rahmen einer Schwangerschaft/ Geburt) eine Sterilisierung sehr nahe gelegt worden zu sein. Frauen hätten oftmals eine Einverständniserklärung oder so etwas unterschrieben, von dem sie nicht gewusst hätten, was genau es ist. Oder wo sie unter Medikamenteneinfluss standen etc.
Offenbar unter dem Eindruck solcher Berichte hat die Ministerin für Menschenrechte in diesem Sommer erfreulicherweise eine Gesetzesreform durchgebracht, wo die Voraussetzungen für das Einverständnis zu einer Sterlisisierung „hochgeschraubt“ wurden. Damit meint man also Belehrungs- und Aufklärungspflichten, Bedenkzeit usw. Das war eine kleine Zusammenfassung dessen, was ich dazu auf Tschechisch gefunden habe. Wenn Bedarf besteht, kann ich diese Links auch gern hierher stellen.
Viele Grüße