cafedelsol
Gesperrt
AW: Aleviten sind sauer
keine ahnung wie es in der türkei ist
.....man verbessere mich bitte wenn es nicht stimmen sollte, aber ist dies nicht im umgekehrten Fall in der Türkei auch so, also ich meine nun z. B. eine Kirche in der Türkei?
keine ahnung wie es in der türkei ist
S
semeyale
Guest
AW: Aleviten sind sauer
Das Problem der Aleviten ist leicht erklärbar und hat seinen Ursprung in der Vergangenheit.
Früher waren die Aleviten nicht gern gesehen und um sie schlecht zu machen, haben leider manche Sunniten behauptet, dass die Aleviten Inzest betreiben würden. Dieses Vorurteil hielt sich sehr sehr lange. Durch den Film wurde es nun wieder aufgewühlt und selbst wenn es Zufall war, so ist es meiner Meinung nach verständlich, dass man darauf sensibel reagiert.
Ob man nun so weit gehen muss und Anzeigen aufgibt ist Ansichtssache, aber zur Entschädigung eine ausführliche Reportage über das Alevitentum und eine Entschuldigung halte ich für eine gerechte Forderung.
Das Problem der Aleviten ist leicht erklärbar und hat seinen Ursprung in der Vergangenheit.
Früher waren die Aleviten nicht gern gesehen und um sie schlecht zu machen, haben leider manche Sunniten behauptet, dass die Aleviten Inzest betreiben würden. Dieses Vorurteil hielt sich sehr sehr lange. Durch den Film wurde es nun wieder aufgewühlt und selbst wenn es Zufall war, so ist es meiner Meinung nach verständlich, dass man darauf sensibel reagiert.
Ob man nun so weit gehen muss und Anzeigen aufgibt ist Ansichtssache, aber zur Entschädigung eine ausführliche Reportage über das Alevitentum und eine Entschuldigung halte ich für eine gerechte Forderung.
AW: Aleviten sind sauer
Ein sehr interessantes Thema.
Ich hoffe, ihr diskutiert weiterhin so kultiviert darüber. Ich werde versuchen, es zu verfolgen.
Mir war es bisher nie so klar, was da unterschwellig so alles gärt. In einigen Threads gab es zwar hier und da mal einige Sticheleien - aber nie etwas konkretes.
Ein sehr interessantes Thema.
Ich hoffe, ihr diskutiert weiterhin so kultiviert darüber. Ich werde versuchen, es zu verfolgen.
Mir war es bisher nie so klar, was da unterschwellig so alles gärt. In einigen Threads gab es zwar hier und da mal einige Sticheleien - aber nie etwas konkretes.
AW: Aleviten sind sauer
Ich kann das schon verstehen, habe den Tatort zwar nicht gesehen, aber im Allgemeinen finde ich es nachvollziehbar. Der Vergleich mit Deutschen, die in Filmen sonst was machen, hinkt: wir leben in Deutschland, die meisten Leute sind Deutsche, die meisten Darsteller sind Deutsche und, und, und. Jeder kann also einordnen, dass der Vergewaltiger, Mörder, etc nicht das gesamte deutsche Volk repräsentiert, sondern lediglich eine Einzelperson ist. Aber wie oft kommen Aleviten in deutschen Fernsehproduktionen vor? Nicht gerade wöchentlich, und wenn dann so eine Geschichte aufgetischt wird, schürt das schon Vorurteile, nicht unbedingt nur ggü Aleviten direkt (dafür differenzieren die meisten Leute nicht genug), sondern allgemein gegenüber DEN Muslimen und DEN Türken.
Wie viele Leute argumentieren damit, dass sie das aber im Fernsehen gesehen haben ("Sowas passiert bei Türken immer, ich hab das selbst im Fernsehen gesehen")?
Daher denke ich, dass allgemein die Darstellung von Migranten im Fernsehen überdacht werden muss und sie nicht immer nur als Kriminelle, Fundamentalisten oder ungebildete Ghettobewohner, sondern vor allem als "ganz normale" Bürger dargestellt werden müssen.
Edit: Den Vorschlag, der von Cafedelsol (wenn ich mich richtig erinnere) kam, einfach mal eine Art Themenabend zu machen, wo die alevitische Kultur in allen Facetten und mit geschichtlichem Hintergrund gezeigt wird, finde ich übrigens sehr gut, wobei ich wie gesagt denke, dass am allerwichtigsten die Darstellung in den normalen Sendungen zählt, denn wie viele Leute schalten gezielt den Tatort ein und wie viele einen Themenabend über Aleviten?
Ich kann das schon verstehen, habe den Tatort zwar nicht gesehen, aber im Allgemeinen finde ich es nachvollziehbar. Der Vergleich mit Deutschen, die in Filmen sonst was machen, hinkt: wir leben in Deutschland, die meisten Leute sind Deutsche, die meisten Darsteller sind Deutsche und, und, und. Jeder kann also einordnen, dass der Vergewaltiger, Mörder, etc nicht das gesamte deutsche Volk repräsentiert, sondern lediglich eine Einzelperson ist. Aber wie oft kommen Aleviten in deutschen Fernsehproduktionen vor? Nicht gerade wöchentlich, und wenn dann so eine Geschichte aufgetischt wird, schürt das schon Vorurteile, nicht unbedingt nur ggü Aleviten direkt (dafür differenzieren die meisten Leute nicht genug), sondern allgemein gegenüber DEN Muslimen und DEN Türken.
Wie viele Leute argumentieren damit, dass sie das aber im Fernsehen gesehen haben ("Sowas passiert bei Türken immer, ich hab das selbst im Fernsehen gesehen")?
Daher denke ich, dass allgemein die Darstellung von Migranten im Fernsehen überdacht werden muss und sie nicht immer nur als Kriminelle, Fundamentalisten oder ungebildete Ghettobewohner, sondern vor allem als "ganz normale" Bürger dargestellt werden müssen.
Edit: Den Vorschlag, der von Cafedelsol (wenn ich mich richtig erinnere) kam, einfach mal eine Art Themenabend zu machen, wo die alevitische Kultur in allen Facetten und mit geschichtlichem Hintergrund gezeigt wird, finde ich übrigens sehr gut, wobei ich wie gesagt denke, dass am allerwichtigsten die Darstellung in den normalen Sendungen zählt, denn wie viele Leute schalten gezielt den Tatort ein und wie viele einen Themenabend über Aleviten?
B
berliner
Guest
AW: Aleviten sind sauer
Die "ältere" Generation :mrgreen: kennt vielleicht die MAOAM-Werbung...
Darin fragt der Schiedsrichter die Zuschauer :
"Wollt ihr Elfmeterschießen ?" Antwort : "Neiiiiinnnn".
"Wollt ihr Verlängerung ?" Antwort :" Neiiinnnn".
"Was wollt ihr dann ???" Alle Zuschauer : "MAOAM,MAOAM..."
Ich habe mich die Tage mit Deutschen, und somit dem Alevitischen fremden, unterhalten. Bei denjenigen, die den Tatort gesehen hatten, blieb nach dem Tatort zum Thema Aleviten im Gedächtnis, daß a) die Frauen kein Kopftuch trugen, b) sie sehr gut Deutsch sprachen und natürlich c) der Spruch, daß bei Aleviten Mann und Frau gleich sind.
Fazit : Ein rundum positives Bild.
Die Brücke zu Inzest hatte natürlich keiner geschlagen. Wie denn auch ?
Ich frage mich wirklich, was die Alevitische Gemeinde so sehr in Aufruhr brachte.
Ich glaube überhaupt nicht, daß die Autorin auch nur im Geringsten daran dachte, Inzest mit Aleviten unter einen Hut bringen zu wollen.
Die "ältere" Generation :mrgreen: kennt vielleicht die MAOAM-Werbung...
Darin fragt der Schiedsrichter die Zuschauer :
"Wollt ihr Elfmeterschießen ?" Antwort : "Neiiiiinnnn".
"Wollt ihr Verlängerung ?" Antwort :" Neiiinnnn".
"Was wollt ihr dann ???" Alle Zuschauer : "MAOAM,MAOAM..."
Ich habe mich die Tage mit Deutschen, und somit dem Alevitischen fremden, unterhalten. Bei denjenigen, die den Tatort gesehen hatten, blieb nach dem Tatort zum Thema Aleviten im Gedächtnis, daß a) die Frauen kein Kopftuch trugen, b) sie sehr gut Deutsch sprachen und natürlich c) der Spruch, daß bei Aleviten Mann und Frau gleich sind.
Fazit : Ein rundum positives Bild.
Die Brücke zu Inzest hatte natürlich keiner geschlagen. Wie denn auch ?
Ich frage mich wirklich, was die Alevitische Gemeinde so sehr in Aufruhr brachte.
Ich glaube überhaupt nicht, daß die Autorin auch nur im Geringsten daran dachte, Inzest mit Aleviten unter einen Hut bringen zu wollen.
P
Pit63
Guest
AW: Aleviten sind sauer
Hallo cafedelsol,
Ich kenne viele Türken/Moslems. Der zum Teil bis heute bestehende historisch religiöse Konflikt zwischen den Aleviten und Sunniten ist mir bekannt. Die Aleviten werden von vielen ihrer Glaubensbrüder nicht als vollwertige Moslems betrachtet. Die Bandbreite dieser Einschätzung reicht von teilweise bis gänzlich unislamisch.
Ich meine das nicht wertend, wenn ich sage, mir persönlich stehen die Aleviten vordergründig zunächt einmal näher, als Sunniten oder Schiiten, da sie weniger orthodox auftreten und mehr Betonung auf die Werte der individuellen Freiheit, der gegenseitigen Toleranz sowie der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau legen. Vereinfacht folgt daraus für mich, dass der Unterschied zwischen alevitischen Moslems und westlichen Christen/Atheisten idR geringer ausfällt, als dies bei Sunniten/Schiiten der Fall ist.
Vor diesem Hintergrund habe ich grosses Verständnis für Deine Frustration und Deine Worte haben mich bewegt. Ich habe Deine postings in diesem thread aufmerksam gelesen. An Deiner Stelle würde ich wahrscheinlich ähnlich empfinden und kann nur hoffen, dass ich dann immer noch so um Sachlichkeit bemüht wäre, wie Du es bist.
Gleichwohl vertrete ich den Standpunkt, dass die öffentliche Reaktion der alevitischen Gemeinde falsch ist, weil sie sich an den falschen Adressaten richtet.
Weder der Vorwurf der Volksverhetzung gegen den Fernsehsender noch die damit begründeten angekündigten gerichtlichen Klagen oder die Demonstration in Köln richten sich an den zutreffenden Ansprechpartner, nämlich die Sunniten in Deutschland bzw. (mittelbar) auch diejenigen im Ausland, insbesondere in der Türkei, wo den Aleviten im Laufe der Geschichte bis heute immer wieder Unrecht wiederfahren ist.
Die Vorstellung, es gebe nun Sunniten in Deutschland, die den Tatort dazu missbrauchen, eigene Vorurteile zu bestätigen, die Öffentlichkeit irrezuführen, um die eigene Stellung gegenüber den Glaubenskonkurrenten weiter zu verbessern, halte ich für abwegig.
Diese Annahme wäre aber andererseits auch kein ausreichender Grund, um gegen den Tatort oder den Sender ins Feld zu ziehen. Der Gegner wäre nach wie von der Falsche!
Soweit es den Aleviten darüberhinaus um die Aufklärung der Deutschen über das Alevitentum in Deutschland, seine Rolle im islamischen Glauben oder seine Stellung in der islamischen Welt geht, ist es der Sache nicht gerade förderlich, einen deutschen Kriminalfilm dafür als Aufhänger zu nehmen.
Ich habe grosse Achtung vor Eurem Engagement (stellvertretend Du und Selvi Boylum). Ihr habt alles Recht der Welt dazu und wenn ihr demonstrieren wollt, dann habe ich, wie gesagt, grosses Verständnis dafür- aber ich glaube nicht, dass ihr damit etwas erreicht.
Die aufgeschlossenen wohlwollenden und gebildeten Sunniten oder Deutschen werden sich mit Sicherheit nicht von der Täterrolle eines Aleviten in einem Tatort leiten lassen.
Aber was ist mit den Anderen? Jenen Deutschen, deren Verhältnis zu ihren muslimischen Mitbürgern auf die Vorurteile beschränkt ist, die sie mangels persönlicher Erfahrungen mit ihnen über sie haben?
Oder jenen, die an sich neutral sind, die aber kaum Kontakt zur türkischen Gemeinde haben und den Unterschied nicht kennen, der zwischen Aleviten und Sunniten besteht? Was ist mit den Sunniten, die sich ihre Meinung über die Aleviten schon längst gebildet haben?
Wie wird schliesslich die Reaktion der Öffentlichkeit und in den Medien ausfallen
und wie wird sich diese Reaktion letztlich auf die Situation der alevitischen Gemeinde in Deutschland auswirken.
Cafedelsol, kennst Du das Gefühl, das Gute und Richtige zu wollen, aber Du wirst nicht verstanden oder die Worte werden Dir im Munde herumgedreht? Genau das, fürchte ich, wird dabei herauskommen.
Der Stein des Anstosses ist ein fiktiver Inzestvorwurf, der grundsätzlich jeden Menschen treffen könnte. Wird hierüber öffentlich protestiert, um die Ungerechtigkeit sunnitischer Vorurteile anzuprangern,
werden die unwissenden u/o böswilligen Sunniten argumentieren:
"Ja, ja, getroffene Hunde bellen"!
"Die Aleviten nutzen antislamische Resentiments in Deutschland, um sich als bessere Moslems zu präsentieren und ihre Position zu stärken".
werden die unwissenden u/o böswilligen Deutschen sagen:
"Jetzt dürfen wir nicht einmal mehr einen Tatort drehen, wenn der Täter ein Moslem ist"!
"Sollen sie doch mal öffentlich protestieren, wenn islamische Fundamentalisten einen Terroranschlag begangen haben, anstatt uns für etwas anzugreifen, was andere ihnen vorwerfen".
Und schliesslich werden die unwissenden u/o böswilligen Aleviten sagen:
"Zum ersten mal werden wir öffentlich wahrgenommen und es kommt nichts dabei heraus, aber was können wir von den Deutschen schon erwarten."
"Die Deutschen sind uns ebenso schlecht gesonnen wie die Sunniten!"
In der Hoffnung, dass ich mich irre
VG
Hallo cafedelsol,
Ich kenne viele Türken/Moslems. Der zum Teil bis heute bestehende historisch religiöse Konflikt zwischen den Aleviten und Sunniten ist mir bekannt. Die Aleviten werden von vielen ihrer Glaubensbrüder nicht als vollwertige Moslems betrachtet. Die Bandbreite dieser Einschätzung reicht von teilweise bis gänzlich unislamisch.
Ich meine das nicht wertend, wenn ich sage, mir persönlich stehen die Aleviten vordergründig zunächt einmal näher, als Sunniten oder Schiiten, da sie weniger orthodox auftreten und mehr Betonung auf die Werte der individuellen Freiheit, der gegenseitigen Toleranz sowie der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau legen. Vereinfacht folgt daraus für mich, dass der Unterschied zwischen alevitischen Moslems und westlichen Christen/Atheisten idR geringer ausfällt, als dies bei Sunniten/Schiiten der Fall ist.
Vor diesem Hintergrund habe ich grosses Verständnis für Deine Frustration und Deine Worte haben mich bewegt. Ich habe Deine postings in diesem thread aufmerksam gelesen. An Deiner Stelle würde ich wahrscheinlich ähnlich empfinden und kann nur hoffen, dass ich dann immer noch so um Sachlichkeit bemüht wäre, wie Du es bist.
Gleichwohl vertrete ich den Standpunkt, dass die öffentliche Reaktion der alevitischen Gemeinde falsch ist, weil sie sich an den falschen Adressaten richtet.
Weder der Vorwurf der Volksverhetzung gegen den Fernsehsender noch die damit begründeten angekündigten gerichtlichen Klagen oder die Demonstration in Köln richten sich an den zutreffenden Ansprechpartner, nämlich die Sunniten in Deutschland bzw. (mittelbar) auch diejenigen im Ausland, insbesondere in der Türkei, wo den Aleviten im Laufe der Geschichte bis heute immer wieder Unrecht wiederfahren ist.
Die Vorstellung, es gebe nun Sunniten in Deutschland, die den Tatort dazu missbrauchen, eigene Vorurteile zu bestätigen, die Öffentlichkeit irrezuführen, um die eigene Stellung gegenüber den Glaubenskonkurrenten weiter zu verbessern, halte ich für abwegig.
Diese Annahme wäre aber andererseits auch kein ausreichender Grund, um gegen den Tatort oder den Sender ins Feld zu ziehen. Der Gegner wäre nach wie von der Falsche!
Soweit es den Aleviten darüberhinaus um die Aufklärung der Deutschen über das Alevitentum in Deutschland, seine Rolle im islamischen Glauben oder seine Stellung in der islamischen Welt geht, ist es der Sache nicht gerade förderlich, einen deutschen Kriminalfilm dafür als Aufhänger zu nehmen.
Ich habe grosse Achtung vor Eurem Engagement (stellvertretend Du und Selvi Boylum). Ihr habt alles Recht der Welt dazu und wenn ihr demonstrieren wollt, dann habe ich, wie gesagt, grosses Verständnis dafür- aber ich glaube nicht, dass ihr damit etwas erreicht.
Die aufgeschlossenen wohlwollenden und gebildeten Sunniten oder Deutschen werden sich mit Sicherheit nicht von der Täterrolle eines Aleviten in einem Tatort leiten lassen.
Aber was ist mit den Anderen? Jenen Deutschen, deren Verhältnis zu ihren muslimischen Mitbürgern auf die Vorurteile beschränkt ist, die sie mangels persönlicher Erfahrungen mit ihnen über sie haben?
Oder jenen, die an sich neutral sind, die aber kaum Kontakt zur türkischen Gemeinde haben und den Unterschied nicht kennen, der zwischen Aleviten und Sunniten besteht? Was ist mit den Sunniten, die sich ihre Meinung über die Aleviten schon längst gebildet haben?
Wie wird schliesslich die Reaktion der Öffentlichkeit und in den Medien ausfallen
und wie wird sich diese Reaktion letztlich auf die Situation der alevitischen Gemeinde in Deutschland auswirken.
Cafedelsol, kennst Du das Gefühl, das Gute und Richtige zu wollen, aber Du wirst nicht verstanden oder die Worte werden Dir im Munde herumgedreht? Genau das, fürchte ich, wird dabei herauskommen.
Der Stein des Anstosses ist ein fiktiver Inzestvorwurf, der grundsätzlich jeden Menschen treffen könnte. Wird hierüber öffentlich protestiert, um die Ungerechtigkeit sunnitischer Vorurteile anzuprangern,
werden die unwissenden u/o böswilligen Sunniten argumentieren:
"Ja, ja, getroffene Hunde bellen"!
"Die Aleviten nutzen antislamische Resentiments in Deutschland, um sich als bessere Moslems zu präsentieren und ihre Position zu stärken".
werden die unwissenden u/o böswilligen Deutschen sagen:
"Jetzt dürfen wir nicht einmal mehr einen Tatort drehen, wenn der Täter ein Moslem ist"!
"Sollen sie doch mal öffentlich protestieren, wenn islamische Fundamentalisten einen Terroranschlag begangen haben, anstatt uns für etwas anzugreifen, was andere ihnen vorwerfen".
Und schliesslich werden die unwissenden u/o böswilligen Aleviten sagen:
"Zum ersten mal werden wir öffentlich wahrgenommen und es kommt nichts dabei heraus, aber was können wir von den Deutschen schon erwarten."
"Die Deutschen sind uns ebenso schlecht gesonnen wie die Sunniten!"
In der Hoffnung, dass ich mich irre
VG
B
berliner
Guest
AW: Aleviten sind sauer
@pit63 : Den Nagel aber so richtig auf den Kopf getroffen. Klasse !
@pit63 : Den Nagel aber so richtig auf den Kopf getroffen. Klasse !
cafedelsol
Gesperrt
AW: Aleviten sind sauer
pitt wahrscheinlich hast du recht :-(
pitt wahrscheinlich hast du recht :-(
P
Pit63
Guest
AW: Aleviten sind sauer
Bitte sei deswegen nicht traurig, denn das würde mich ebenso traurig machen:-( -dabei bin ich doch viel lieber fröhlich...:-D
Mal ganz abgesehen von dem hier besprochenen Vorfall, würde ich mir wünschen, dass die Aleviten mehr Öffentlichkeitsarbeit betreiben, um das bei Deutschen vorherrschende undifferenzierte Bild zu korrigieren.
Ich habe gerade eine Vision:
Eines Tages werden die Aleviten in Deutschland sowie in der übrigen westlichen Welt das Bindemittel in der Gesellschaft sein und eine Vermittlerrolle übernehmen- zwischen Muslimen und Christen, zwischen religiöser Orthodoxie und liberaler Weltoffenheit, zwischen Buchstabengläubigkeit und Spiritualität..
Wie klingt das?
In diesem Sinne
VG
Bitte sei deswegen nicht traurig, denn das würde mich ebenso traurig machen:-( -dabei bin ich doch viel lieber fröhlich...:-D
Mal ganz abgesehen von dem hier besprochenen Vorfall, würde ich mir wünschen, dass die Aleviten mehr Öffentlichkeitsarbeit betreiben, um das bei Deutschen vorherrschende undifferenzierte Bild zu korrigieren.
Ich habe gerade eine Vision:
Eines Tages werden die Aleviten in Deutschland sowie in der übrigen westlichen Welt das Bindemittel in der Gesellschaft sein und eine Vermittlerrolle übernehmen- zwischen Muslimen und Christen, zwischen religiöser Orthodoxie und liberaler Weltoffenheit, zwischen Buchstabengläubigkeit und Spiritualität..
Wie klingt das?
In diesem Sinne
VG