CH < - > D : 2 Integrationsmuster

[solresol]

bonjour

die Meisten leben hier in D und denken, alles was in D gilt, gilt überall :mrgreen:

wenn man etwas zu D sagen darf, darf man das stereotypisch zu F, B, NL, ... und CH auch sagen.

ist es richtig oder ist es naiv?

die deutschen Kapitalisten haben mal Arbeitnehmer von ausserhalb holen müssen. es wurde beiderseits nicht getan, was vereinbart war. daraus entsteht heute im Nachhinein eine Verwicklung sowie eine schicksalhafte Bindung.

war es in der Schweiz auch so? seit wann???

ich weiss nur, dass ich in 1981/82 einen guten Arbeitsplatz bei BBC bekommen hatte. kurz bevor ich den Betrieb verliess (ich war so gut wie angestellt), fragte ich, zum Glück, nach einigen praktischen Details.

- wie sieht es aus mit Wohnen (im Konzern, wo ich war, gab es eine eigene Immobilien-Abt., die auch günstig Miet-Wohnungen vermittelte)?
- wie sieht es aus mit der Arbeitszeit?

beide Antworten vom indischen ( :!: ) Abteilungsleiter waren hochinteressant:

- no Wohnung in der CH, Du musst täglich zwischen Baden und Deutschland pendeln (70 km, eine sehr belastete Strasse, speziell im Winter)...

- das schweizerische Büropersonal lässt die Bleistifte um 16 h 15 äusserst pünktlich fallen. falls ein Grossprojekt noch termingerecht raus muss, so um einen Ausschreibungstermin einzuhalten, muss der (ausländische) Projekt-Ingenieur notfalls über Nacht den Kopierer speisen, was gar nicht seine Arbeit sein sollte, das ist Wahnsinn beim Gehalt, und hinterher zum Schlafen nach D zurückpilgern!

das Gespräch nahm sofort einen anderen Verlauf und endete mit einem "danke" von mir :mrgreen:

ich habe es nie bereut.

aber eine Lehre daraus gezogen:

die Schweiz ist kein Einwanderungsland. derjenige, der dahingeht, findet Brennesel und Distel jede Menge. das saftige Gras ist für die schweizerischen Tiere!

jetzt sind ein paar Einwanderer aus ferneren Ländern empört, weil Schweizer nicht so fügsam sind, wie Deutschen, und fühlen sich diskriminiert!

warum?

muss jedes Land sich zwingend als Einwanderungsland anbieten, und wie es mit Gegenseitigkeit damit aus?

und falls, ist es für immer?

salut

 

[Lalezar2006]

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war es in der Schweiz auch so? seit wann???


die Schweiz ist kein Einwanderungsland. derjenige, der dahingeht, findet Brennesel und Distel jede Menge. das saftige Gras ist für die schweizerischen Tiere!

jetzt sind ein paar Einwanderer aus ferneren Ländern empört, weil Schweizer nicht so fügsam sind, wie Deutschen, und fühlen sich diskriminiert!

warum?

muss jedes Land sich zwingend als Einwanderungsland anbieten, und wie es mit Gegenseitigkeit damit aus?

und falls, ist es für immer?

salut

Nun ja, es sind nicht nur ein paar Einwanderer in der Schweiz, soweit ich mich nicht täusche sind 1/3 eingewandert. Ich finde es kommt auf den Einwanderungsgrund an.

 

[solresol]

AW: CH < - > D : 2 Integrationsmuster

Bonsoir Lale

ich habe diese Diskussion wegen dem Streit um DonAttila, wo Vanararat eine in meinen Augen vollkommen verständliche Haltung vertritt. DonAttila hat vielleicht Gründe unzufrieden zu sein, kann aber nicht deshalb rund um sich schlagen, wie er sich in jedem 2. seiner Wortmeldungen oder mehr gemacht hat. Hier die Wortmeldungen aus 2 Diskussionen, die besonders lehrreich sind:

Ey pass mal wenn der Mann meiner Schwester so mit ihr umgehen würde hätte ich ihm schon längst den Schädel zertrümmert...

Dann fang ich mal an; Moslems werden unterdrückt in: allen Länder des Balkan (ooo wo ist da die chrsitliche Nächstenliebe), Ukraine (Krim-Tataren, türkisches Brudervolk), Russland (siehe Tataren, Tschetschenen und alle anderen islamischen- und Turkvölker Russlands), SCHWEIZ! Und so wie die Stimmung hier ist kann man beim besten Willen nicht von "Akzeptanz" reden, das ist ja wohl ein schlechter Witz, gegen uns wird hier NUR gehetzt, obwohl die Leute hier keinerlei hintergrundwissen über den Islam werden und auch keineleri Differenzierung mehr gemacht wird zwischen "normalen" gemäßigten Moslems und Fanatikern! BOAH WIE MICH SO EIN GELABER RASEND MACHT!

Und was die Juden betrifft; also bitte da habt ihr ja wohl die absolute Pole-Position

Wie ich diese heuchlerische Doppelmoral der westlichen Welt satt habe!! Ehrenmorde gibt es in Süditalien genau so (weiß ich aus erster Hand), islamische Romas werden dort wie Dreck behandelt (Frankreich ist ein aktuelles Beispiel in Zusammenhang mit den Romas)!! Frankreich war jahrhundertelang Kolonialmacht islamischer Länder, so lange sie sie ausbeuten konnten war alles ok und heute sind arabische und afrikanische Immigranten Bürger 3. Wahl in Frankreich!!!! NUR DARÜBER SPRICHT KEINER! Wenn mal wieder so Alki-Schwein seine ganze Familie umbringt oder so eine fertige Tussi ihr Kind in den Mülleimer steckt nennt ihr es "FAMILIENDRAMA" wenn sowas bei uns passiert ist nicht der Täter der Täter sondern unsere ganze Kultur, unsere ganze Religion, vielleciht solltet ihr euch auch mal hinterfragen? Aber nein darauf würdeet ihr selbstgerechte Deutsche niemals kommen, boah wie aggressiv das einen teilweise macht. Und übrigens, ich hab eine deutsche Mutter!

Nieder mit eurer heuchlerischen Doppelmoral verdammt!!!!

Naja man sieht schon wie limitiert du denkst, ich mag meinen Eintrag nicht ganz nett formuliert haben was vielleicht daran liegt dass ich in einem Land lebe wo mir und meinen Landsleuten permanent FEINDSEELIGKEIT (basierend auf Unwissenheit auch noch) entgegen gebracht wird, dennoch habe ich aargumentiert, aber schon ok, auf gegenargumente antwortet ihr nie. Komm schon sag mir wie primitiv wir sind bla bla

Klar wir sind die Bösen, ihr seid die christlichen Gutmenschen, sopasst euer Weltbild wieder, es lebe THEO VAN GOGH oder?

Ich hab sehr sehr sehr oft versucht konstruktiv zu diskutieren, was wird einen von den Deutschen entgegnet? Spott, Provokation und Beleidigungen und irgendwann hat man es satt..die Deutschen wissen NICHTS über die unterschiedlichen islamischen Konfessionen, die islamischen Rechtsschulen aber JEDER reisst sein Maul auf nachdem er seine Bild-Zeitung gelesen hat..Bild-Zeitung...ja das trifft ganz gut das Durchschnitts-Niveau dieser Mensch und ihrer Allgemeinbildung

Was? Töbe, almancik sen aber sowas von, du sprichst wahrscheinlich eher noch gegen deine Landsleute..bist du dumm? natürlich argumentiere ich MIT DATEN! Wer von euch hat sich z.B. mit der Lage der Krim-Tataren unserem Brudervolk in der Ukraine beschäftigt? Wer von euch hat mal die Lage der Muslime aufdem Balkan erörtert? Aber gegen die Türkei zu hetzen ist ja sowies Trend, auf den fahrenden Zug kann jeder Depp aufspringen.

Alevimisin sen? würd mich nicht wundern

hmm wann war ich das letzte mal in einer Cami? Vor 2 Jahren? kommt hin. Wow ich bin offensichtlich extrem gläubig...aber ich ertrags nicht in Abetracht der Tatsache was Christen teilweise treiben und dass Muslime auch unterdrücktwerden dieses ständige Gehetze gegen meine Leute was du bbitte für ein charakterlsoer Mensch der sich wahrscheinlich noch gegen die eigneen Landsleute richtet

Es soll tatsächlich Menschen geben die sich nicht für ihre Herkunft schämen

Ich frage mich ernsthaft was du hier verloren hast denn scheinbar hast du die selbe feindliche EInstellung, "An-allem-sind-dieTürken-schuld"-Einstellung, pass mal auf ohne die erste Eiwnanderergeneration würde so manches in Deutschland nichts existieren, mit ihrem Zustrom konnte man ein Sozialversicherungssystem aufbauen.

Mit Krim-Tatataren haben wir nichts zu tun? Hast du mal die krimtatarische Sprache gelesen? Sie sind ein Turkvolk!! Wir haben mit ihnen weitaus mehr zu tun als mit irgendwelchen Arabern oder Persern!!! Hast du schon mal etwasvom krimtatarischen Gelehrten Ismael Gaspirali gehört, der Held der ganzen türkischen Welt darstellt?

Ich gehöre nicht zu der ersten Generation, die noch vor Demut den Kopf vor den Deutschen senkte weil sie Ihnen ja Arbeit gaben, wir sind die hier geborene Generation und wir lassen uns nicht mehr diffamieren!!

Wieviel Minaretten gibt es in der SWchweiz? VIER??

WOW DAS NENNE ICH FREIE WESTLICHE WELT

Tja wie gesagt ich gehör halt nicht zu diesen Rückrad-losen Menschen die sich am Ende für Herkunft schämen..
mängelexemplar was bist du für eine??? Eine, die ihren Kopf schon verdammt weit im deutschen Ar*** (ich zensiers sogar extra lol) stecken hat

Ich stelle keine Ansrpüche dass Deutsche sich über den Islam bilden sollen, aber dann sollen sie auch bitte mal die Fresse halten!
Wie sagte es Dieter Nuhr einst so schön:


WENN MAN KEINE AHNUNG HAT, EINFACH MAL DIE FRESSE HALTEN!!!

Dein Gelaber ist mir schlicht weg zu blöd, was hast du für Eltern? Haben die dich erzogen überhaupt? So wie es aussieht nicht

Klar alle meine argumente existieren (wo wir wieder bei LÄCHERLICHR huechlerische Doppelmoral wären)

WOHER MEINST DU ZU WISSEN DASS ICH KEINE AHNUNG HABEN? Nur große Fresse, nichts dahinter, sticheln kannst du, aber keien Arumente bringen

Ich würde von Affen großgezogen.

Das glaub ich dir sogar :biggrin::biggrin::biggrin::

Na dann les mal dein meine anderen Beiträge!

WIESO ICH NICHT GEHE? WEIL ICH MICH VON EIN HAUFEN UNWISSENDER RASSISTEN NICHT VERTREIBEN LASSEN! Scheinbar gibts hier im Forum viele Türken, die darüber hinwegsehen wie die Lage verschiedener islamischer Volkdsgruppen in Europa sind aber ins gleiche Horn blasen wei der ungebildete Durschnitts-Deutsche gegenüber dem Islam..
SCHANDE

Völkerrechtsverletzung sind es halt nur dann, wenn es sich nicht gegen Muslime richtet, aber wehe ein Araber furzt nem deutschen Touristen ins Gesicht, dann läuft die Propaganda-Maschinerie wieder

 

[solresol]

AW: CH < - > D : 2 Integrationsmuster

Fortsetzung der vorherigen Wortmeldung...

Pass mal schön auf und lass dein Kleiner stecken, so brauchst du mir schon gar nicht kommen!

Der Stein des Anstosses, das Statement von dieser BlackRose enmtspricht weitgehenst dem Standard-Denken von Deutschen über Türken die keine Ahnung haben, die so tun als ob die Türkei ein so böser Staat der andersgläubige unterdrückt während ja im freien Europa alle Religionen akzeptiert werden, und bei so viel Heuchlerei platzt mir einfach der Kragen, wenn sie so denkt was macht sie in so einem Forum...tut mir leid türk arkadaslar, ich lass mir meine Heimat nicht dauernd von Deutschen schlecht reden, seit 09/11 wirds immer schlimmer...

Anderes Beispiel; warum hört man immer wieder von den unterdrückten Tibetern (5,4 Mio) aber so gut wie nie was über die türkischen Uyguren (ca. 12 Mio) , denen es teilweise weitaus schlechter geht...

WARUM? ES SIND JA "NUR" MUSLIME!!!!!!!!!!!!!!

JAAAAAAA genau muhahahahaha DA werden ganze Bürgerinitiven gegründet um den Bau von Moscheen zu verhindern, jetzt machst du selbst lächerlich....glaubt mir, bald haben wir hier französischen Verhältnisse..Deutsche sind sowas selbstgerecht, dass sie nie Fehler in ihrem Handeln und Denken sehen und wir wissen ja wozu das bereits geführt hat...

Mal davon abgesehen hab ich mich in keinen meiner Beiträge über die Menge der in Deutschland stehenden Moscheen beschwert, sondern über die Tatsache dass die Türkei als religiöser Unterdrücker dargestellt und Europa als offenes Kulturzentrum bezeichnet wird...es reicht schon zu sehen in wieviel westlich-europäischen Ländner mittlerweile rechte Regierungen hat (das reicht von Frankreich,Sarkozy ist ein Faschist, bis zu den Rechtspartein in Dänemark, Norwegen, Niederlanden)

Aber wie schon gesagt, türkische Kultur ist rückständig und schlecht, deutsche ist gut und modern und wer das nicht einsieht den stuft man halt gleich mal als Extremisten ein..

Die deutsche Regierung vielleicht, das Volk nicht. Erzähl mir keinen Dreck, ich komm aus Bayern, dem deutschen Texas, ich hab Thüringen vor der Haustür, wo jede Menge Nazi-Hartz4-Empfänger leben, die von den arbeitenden äusländischen Bevölkerung mitgetragen werden!



Dafür kann ich doch nichts. Ich erkenne den Genozid an und finde ihn schlimm, aber ihr habt auch !!!!!! 6 !!!!!!! Millionenen getötet, da wird der armenische Genozid fast schon klein dagegen!!

Endlich jemand mit dem man auch vernünftig reden kann. Ich gebe dir grundsätzlich absolut recht. Viele wollen doch auch gar nicht überzeugt werden. Die haben so ein in Stein gemeiseltes Bild von Türken, dass sie jeder Initiative irgendeine Nähe zu irgendwelche extremen Organisationen unterstellen, seien es Islamisten oder Bozkurtler

Wenn ein Deutscher an Islam denkt - woran denkt der Durchschnitts-Deutsche? Mädchen die zwangsvermummt werden, Ehrenmorde, Extremismus..

So wenn du diese Leuten sagst Ehrenmorde gibt es aucn in Italien gehen sie nicht darauf ein, weil in ihrem Weltbild nur die Moslems böse und sowas machen.

Wenn du ihnen sagst dassviele Frauen das Kopftuch freiwillig als Symbol ihres Glaubens tragen hören sie nicht zu weil es nicht ihrem Bild von den bösen Moslems entspricht.

Wenn du Ihnen sagst, dass viele Muslime in Deutschland gemäßigte, "normale" Menschen sind hören sie dir nicht zu, weil ja jeder ein potienteller Terrorist ist...

DU WAGST ES NICHT ZU BEHAUPTEN DASS SIE NICHT UNTERDRÜCKT WERDEN!


ICH REDE VON OST-TURKISTAN, DAS VON CHINA UNTERWORFEN WURDE!

Sie werden gezwungen Chinesen zu heiraten, auf ihrem eigenen Land werden gegen ihren Willen Atomwaffentests durchgeführt, sie werden zu midnerheit im egienen Land gemacht, das geht soweit dass die Menschen Angst haben den Namen "Ost-Türkistan" auszusprechen! Ich rede von willkürlichen Verhaftungen und Verurteilungen, geh mal auf die Seite der Gesellschaft für bedrohte Völker!!!!! OHH ich weiß Menschenrechtsverletzung sind es halt nur wenn es im Christen und Juden geht, Moslems sind ja sowieso alle Mörder und eXTREMISTEN!

Ich leg dir Memets Aydemir "Eine Reise zu den Uyguren" nahe, sehr gutes Buch!

Bin ich ja! Weil Deutsche lassen sich nicht überzeugen egal wieviel guten Willen man zeigt, nur wenn man sich komplett assimiliert ist man doch in ihren Augen "intetegriert"


Ich hatte neulich ein Gespräch mit einem deutschen Arbeitskollegen und was der vom Stapel lies..er erzählte so von einem türkischen Bekannten, meinte "ja der hat einiges auf die Beine gestellt, verdient gut geld, hat keine Probleme mit dem Staat OBWOHL ER EINE TÜRKISCHE FRAU hat" und als er dann weiter reden wollte hab ich ihn unterbrochen "MOMENT MAL, bist du noch ganz dicht? Wieso sollte er deswegen nicht integriert sein nur weil er eine Türkin geheiratet hat, seinen Kinder seinen Glauben, siene Sprache und seine Kultur nah bringen will"

Teilweise ist es unfassbar wie manche Deutsche Integration definieren..

UND NATÜRLICH GUCK ICH, BEYAZ-KIRMISI - EN BÜYÜK TÜRKIYE!!!!

Die "Kurden-als-Turkvolk-Darstellung" wird schon jahrzehntelang nicht mehr proklamiert!!!!! Und glaub mir, wenn du dich mit der lage der Uyguren im kommunistischen Terrorregime China auseinersetzen würdest, dann w+ürdest du auch sehen dass die Kurden im Vergleich dazu wie Gott in Frankreich leben

Ich fände es auch viel schöner wenn wir friedlich zusammenleben könnten..und bis 09/11 haben sich die deutsch-türkischen Beziehungen auch sehr gut entickelt..

Ich bin Patriot, kein Nationalist..salak!

Du gehst gesenkten Hauptes an den Deutschen vorbei und bedankst dich wahrscheinlich dass du aus dem so schlimmen schlimmen Land Türkei kommen durftest in das Paradies Deutschland..Ich wundere mich manchmal nicht dass wir almancik geschinmft werden

Ich bwezeifle dass du das tust...ich werde meine Mentalität nicht aufgeben und deswegen werd ich als Nationalist bezeichnet..lol. Wie gesagt ich komm aus Bayern, vielleicht erklärt das euch einiges..die Deutschen sind hier..naja lassen wir das

salut

 

[Lalezar2006]

AW: CH < - > D : 2 Integrationsmuster

Natürlich sehe ich dort eine extreme Haltung, allerdings ist mir das jetzt zu einseitig und ich versuche die gesamte Haltung zu erfassen. Wir müssen jetzt Don auch nicht als paradebeispiel zu allen Themen nehmen. Ich habe mich unabhängig geäussert zum Thema.

Zu einigen oben geführten Äusserungen...ich habe letztens ein Buch gelesen, an alle die aus Oberhausen kommen, nimmt es gelassen, es sind nur authentische Heimatgeschichten aus dem Gebiet:

Eine Begrüßung wie: Ey Jupp, du altes Arschloch!" wird vom Angesprochenen nicht zwingend als Beleidigung empfunden. Im Gegenteil: Trifft man diesen Jupp ein paar Tage später wieder und sagt nur: "Hallo Jupp!" kann es sein, dass er zurückstänkert: "Wat is denn mit dir los? Bin ich dir kein Arschloch mehr wert, Herr Graf?"

Mein Opa sagt immer "Ach, woanders is auch scheiße!"

"Wer mein olle anpackt. kricht auffe Fresse. Altes Gesetz."

"Wenn ich meine Olle betrüge, bekomm ich Abends kein Butterbrot mehr geschmiert, das ist es mir nicht wert"


Dieses Buch läuft gerade sehr gut, der Autor ist erfolgreicher Kabarettist und schreibt Drehbücher.

 

[Lalezar2006]

AW: CH < - > D : 2 Integrationsmuster

Überhaupt zum Thema Integrationsmuster. Deutschland wäre für mich kein Musterbeispiel und holt für mich einiges mehr oder weniger auf, man nennt es heute Integrationspolitik, was früher nicht ernst genommen worden ist. Es ist auch nicht falsch zu behaupten, dass nach dem 09/11 erst die Integrationspolitik zum Thema wurde, aus Angst mehr oder weniger. Neue Begriffe haben sich in unseren Wortschatz eingeschlichen, es wird jetzt unter "normal", "tragbar", "extrem", "-isten", "liberal", "naja geht so" etc. gewürfelt, damit der Mensch, ganz wichtig, eine neue Definition erhält und zugeordnet werden kann.

 

[Pit63]

AW: CH < - > D : 2 Integrationsmuster

Natürlich sehe ich dort eine extreme Haltung, allerdings ist mir das jetzt zu einseitig und ich versuche die gesamte Haltung zu erfassen. Wir müssen jetzt Don auch nicht als paradebeispiel zu allen Themen nehmen. Ich habe mich unabhängig geäussert zum Thema.

Zu einigen oben geführten Äusserungen...ich habe letztens ein Buch gelesen, an alle die aus Oberhausen kommen, nimmt es gelassen, es sind nur authentische Heimatgeschichten aus dem Gebiet:

Eine Begrüßung wie: Ey Jupp, du altes Arschloch!" wird vom Angesprochenen nicht zwingend als Beleidigung empfunden. Im Gegenteil: Trifft man diesen Jupp ein paar Tage später wieder und sagt nur: "Hallo Jupp!" kann es sein, dass er zurückstänkert: "Wat is denn mit dir los? Bin ich dir kein Arschloch mehr wert, Herr Graf?"

Mein Opa sagt immer "Ach, woanders is auch scheiße!"

"Wer mein olle anpackt. kricht auffe Fresse. Altes Gesetz."

"Wenn ich meine Olle betrüge, bekomm ich Abends kein Butterbrot mehr geschmiert, das ist es mir nicht wert"


Dieses Buch läuft gerade sehr gut, der Autor ist erfolgreicher Kabarettist und schreibt Drehbücher.

Der Vergleich ist abwegig und irreführend.

Wer angesichts von Statements, wie sie hier von Don Nutella zum besten gegeben wurden, ernsthaft eine Gesamt-haltung zu erfassen sucht, ist ein Schildbürger. Solche Äusserungen kann man im besten Fall nicht ernst nehmen, jeder weitergehende Anspruch an sich oder andere ist verfehlt.

 

[mängelexemplar]

AW: CH < - > D : 2 Integrationsmuster

Der Vergleich ist abwegig und irreführend.

Wer angesichts von Statements, wie sie hier von Don Nutella zum besten gegeben wurden, ernsthaft eine Gesamt-haltung zu erfassen sucht, ist ein Schildbürger. Solche Äusserungen kann man im besten Fall nicht ernst nehmen, jeder weitergehende Anspruch an sich oder andere ist verfehlt.

So sieht es nämlich aus, Peter. Ich glaub nämlich kaum, dass er mehr aussagen wollte als "Christen sind low und die Moslems haben die Power, werden nur von den pösen Purschen aka Chritsen unterdrückt und Jeder der was anderes behauptet ist ein A..fter:biggrin:.
Aber in 14 bzw. 13 Tagen können wir ihn ja mal fragen.

 

[Pit63]

AW: CH < - > D : 2 Integrationsmuster

So sieht es nämlich aus, Peter. Ich glaub nämlich kaum, dass er mehr aussagen wollte als "Christen sind low und die Moslems haben die Power, werden nur von den pösen Purschen aka Chritsen unterdrückt und Jeder der was anderes behauptet ist ein A..fter:biggrin:.
Aber in 14 bzw. 13 Tagen können wir ihn ja mal fragen.

Wenn er meint, was er sagt, müssen wir nicht mal fragen...

 

[mängelexemplar]

AW: CH < - > D : 2 Integrationsmuster

Wenn er meint, was er sagt, müssen wir nicht mal fragen...

"...denn sie wissen nicht was sie tun". Vielleicht könnte das auch zutreffen, auch wenn er behauptet mitte 20 zu sein.
Was mich aber interessiert ist, ob er arbeitet:biggrin: Er sagte zwar immer Opa und Papa, was die alles für das doitsche Volk getan haben, ui ui ui. Nie sagt er, was er so alles getan hat. Mit fremden Federn kann man sich leicht schmücken. Ich selbst bin recht nackt :biggrin: