Deutsches Schulsystem reformieren?

tom76

New Member
Da in den letzten Threads öfter mal das Thema Bildung aufkam:
Die PISA-Studie hat erwiesen, dass in Deutschland Schüler aus einkommensschwachen Familien, und damit vielfach Migranten, benachteiligt werden.

Dies funktioniert so: Schüler aus Akademiker-Familien, d. h. tendenziell einkommensstärkere Familien, erhalten auf der Grundschule häufiger die Empfehlung für das Gymnasium, ärmere häufiger für die Hauptschule. Ist ein Schüler erst einmal auf der Hauptschule, kommt er von dort nur noch schwer dazu, sich bis zum Abitur hochzuarbeiten und damit einen einkommensstarken Arbeitsplatz zu erhalten. Seinen Kindern droht also wieder dasselbe Schicksal usw.

Die Befürworter von Gesamtschulen entgegnen deshalb, dass Gesamtschulen die Möglichkeit bieten, sich innerhalb der Schule zu steigern und die Schüler so bessere Möglichkeiten haben, sich bis zum Abitur hochzuarbeiten.

Daher meine Frage: Sollte in Deutschland das dreigliedrige Schulsystem (Hauptschule, Realschule, Gymnasium) abgeschafft und durch Gesamtschulen, wie in fast allen anderen Ländern der Welt, ersetzt werden?
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

Gerade dort, wo das dreigliedrige System noch existiert, werden die besten Schüler ausgebildet. Bayern und Baden-Würtemberg stehen auch in der Pisa-Wertung international sehr gut da. Im Grunde müsste die Schulzeit verlängert werden, da die wenigsten ABC-Schützen überhaupt Deutsch können
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

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Die Befürworter von Gesamtschulen entgegnen deshalb, dass Gesamtschulen die Möglichkeit bieten, sich innerhalb der Schule zu steigern und die Schüler so bessere Möglichkeiten haben, sich bis zum Abitur hochzuarbeiten.

Daher meine Frage: Sollte in Deutschland das dreigliedrige Schulsystem (Hauptschule, Realschule, Gymnasium) abgeschafft und durch Gesamtschulen, wie in fast allen anderen Ländern der Welt, ersetzt werden?

Meiner Meinung nach ja. Die Hauptschule in Bayern führt auch zur Mittleren Reife in einer speziellen 10 Klasse , danach könnte man über die FOS das Abitur machen.Das ist ein ganz guter Ansatz, denn auch so findet Auslese statt , aber die Chancen sind gleichwertiger.

Die von dir geschilderten unterschiedlichen Bildungschancen je nach sozialer Herkunft existieren in der Tat.
Das Schlimme daran ist neben dem Aspekt Ungerchtigkeit auch der Fakt, dass so viele Intelligenzen unfefördert auf der Strecke bleiben , was letzendlich auch zu besagtem Fachkräftemangel führt.
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

Gerade dort, wo das dreigliedrige System noch existiert, werden die besten Schüler ausgebildet. Bayern und Baden-Würtemberg stehen auch in der Pisa-Wertung international sehr gut da. Im Grunde müsste die Schulzeit verlängert werden, da die wenigsten ABC-Schützen überhaupt Deutsch können

Das ist Interpretationssache. In Bayern sind u. a. die Auslesekriterien für die Gymnasien strenger, d. h. man lässt von vorneherein nur die allerbesten Schüler auf das Gymnasium, so dass man am Schluss im Bundesvergleich hervorragende Gymnasiasten hat.

Eine Entwicklung vom schwächeren zum besseren Schüler wird so allerdings unmöglich.
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

Das ist Interpretationssache. In Bayern sind u. a. die Auslesekriterien für die Gymnasien strenger, d. h. man lässt von vorneherein nur die allerbesten Schüler auf das Gymnasium, so dass man am Schluss im Bundesvergleich hervorragende Gymnasiasten hat.

Eine Entwicklung vom schwächeren zum besseren Schüler wird so allerdings unmöglich.

nicht ganz, wir haben immer wieder Übertritte von der Hauptschule auf die Realschule und Schüler, die so uber die FOS zu Abitur und Hochschulstudium gelangen. Ist nicht extrem häufig aber ab und zu gibt es das schon.
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

nicht ganz, wir haben immer wieder Übertritte von der Hauptschule auf die Realschule und Schüler, die so uber die FOS zu Abitur und Hochschulstudium gelangen. Ist nicht extrem häufig aber ab und zu gibt es das schon.

Gibt es, natürlich, ist aber für die Schüler ausgesprochen schwierig. Eine inner-schulische Steigerung würde das Problem gar nicht erst entstehen lassen.
In NRW haben wir aber häufig dieselben Probleme, Gesamtschulen gibt es nur in begrenzter Zahl.
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

Gibt es, natürlich, ist aber für die Schüler ausgesprochen schwierig. Eine inner-schulische Steigerung würde das Problem gar nicht erst entstehen lassen.
In NRW haben wir aber häufig dieselben Probleme, Gesamtschulen gibt es nur in begrenzter Zahl.

naja und innerhalb einer Gesamtschule sich zu steigern wird auch nicht sooo einfach sein.
Aber wie gesagt, ich bin dafür und sie wird auch in Bayern kommen, je nachdem wie schwach die CSU noch wird, umso schneller wird es gehen.
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

bonsoir tom

Dies funktioniert so: Schüler aus Akademiker-Familien, d. h. tendenziell einkommensstärkere Familien, erhalten auf der Grundschule häufiger die Empfehlung für das Gymnasium, ärmere häufiger für die Hauptschule. Ist ein Schüler erst einmal auf der Hauptschule, kommt er von dort nur noch schwer dazu, sich bis zum Abitur hochzuarbeiten und damit einen einkommensstarken Arbeitsplatz zu erhalten. Seinen Kindern droht also wieder dasselbe Schicksal usw.

also so ein Scheissquatsch :twisted: .

das geht so. in den ersten Familien hat man selbst etwas durch Arbeit erreicht oder wollte etwas dadurch erreichen, hat es selber nicht geschafft, aber hat es später durch Arbeit, Gewandheit und Glück ausgeglichen, möchte also, dass seine Kinder es schaffen!

DIE GANZE FAMILIE ARBEITET MIT DEN KINDERN MIT, damit sie Akademiker werden. man bringt sie hier, man bringt sie da, die Mutter arbeitet nicht, oder nur halbtags. man GUCKT NICHT FERN (jaaaaaaaaaa , kein Sex, während die Kinder wach sind: es gibt kein Fernsehen um sie abzulenken, dafür hat man Zeit um ihnen etwas vorzulesen), man geht nicht mit oder ohne Kind zum Stadium, um 90 Minuten etwas anzuschauen, was nicht der 'Reise' zum Stadium wert ist, man braucht nie ein Babysitter, und es gibt zu Hause ein starkes Belohnungssystem, wenn die Kinder gute Arbeit erbringen. in den Familien, wo das Einkommen doch nicht so toll ist, gibt es statt Urlaub mehrfaches kostenpflichtiges Musikunterricht, Malstunde, Besuche von Konzerten, Videokassetten in zu lernenden Fremdsprachen zum Ausgleich, dass die Kinder kein Zugriff auf Fernsehen haben, keine Spielkonsole oder nur mit strengsten Auflagen, viel und teueres Sportverein nach Bedarf, Erziehungsreisen und -Aufenthalte so viel wie möglich, während die Eltern aus dem, was eine Geldknappheit geworden ist, in 'Balkonien' ihr Urlaub verbringen, Eigenhaus wo jedes Kind ein Zimmer hat, wo man richtig arbeiten kann.

Und das A und O, man kontrolliert die Schulaufgaben, und passt auf, dass die Kinder ihr Pensum erledigen können: andere Belange der Familie kommen erst an 2. Stelle!

man lernt Ihnen mit dem Belohnungssystem Sparsamkeit, gibt ihnen Geld für gute Ergebnisse, nicht für Fasten am Ramadan, wer nicht fasten will, wird unter Umständen nicht arbeiten wollen, hat keinen Ehrgeiz, bei den Christen, ist sowas sowieso schon lang tot und abgeschafft, das Wort 'fasten' existiert nicht mehr, wird bei ihnen nur benützt, bei Tieren, die krank sind und nicht mehr fressen...

und oft hat man die ganze Vorschulzeit mit ihnen Abend für Abend, wenn man selbst nach Hause nach der Arbeit zurückkam, bildende Kleinkindaktivitäten angeboten: Enorm viel vorgelesen, auch in mehrere Sprachen, genäht, gestickt, Metallbaukasten mitgemacht und angeleitet, Mechanismen erklärt, Teleskop aufgebaut, Sterne gesucht, Sternschuppen an den passenden Abenden versucht nicht zu verpassen, zur Sternwarte bei Sonnenfinsternis gefahren, mit dem Kleinkind. im Auto Kassetten von klassischer Musik, nicht die absurde YeYe-Affengebrülle, die man heute bei Erwachsenen aus jeder 2. Blechkisten bis in die Wohnungen der Strassenanlieger hört, dies damit sie gebildet sind, sich ruhig und besonnen verhalten, und Spass vorweg haben und gierig werden, zu lernen, weil die Welt so schön ist und dadurch gesehen wird!

man sucht in der Stadbücherei die interessanten Kinderbücher mit und erklärt sie nebenbei: "Die seltenen Metall" ('Ottole', sogar der Lehrer wird zuerst ein Schritt aus lauter Ehrfurcht zurückgehen, wenn er sieht, was Du alles weisst darüber :mrgreen: . und Ottole zeigt gern dem Lehrer, wer sich darauf vorbereit einen Chef zu werden!), "Diese moderne Technik gab es schon im alten Rom" (die anderen wissen sowieso nicht mehr, wie alt Rom ist, die werden es Dir glauben). "Mikrobiologie ohne Mikroskope" (Anlegen von einfachen Kulturen, Beschreibung der typischen Merkmale und Eigenschaften der Einzeller, Farbe, Aussehen, Dicke der Kolonie, mag sie süss, sauer etc...), die ganze Uranius-Verlag-Reihe "dies, jenes selbst erlebt", "Teleskopspiegel selber bauen" :mrgreen:


in den guten Familien gibt man ZEIT und Geld aus für Bildung. und das hängt nicht (nur) von der eigenen Bildung ab... manche Mütter arbeiten nur, um einen Privatlehrer für ihre Kinder bezahlen zu können, und sonst gar nichts, weil sie sich nicht im Stande fühlen, im da beizustehen!

in den guten Familien lernen die Kinder früh ernsthaft Musik. kein Xylofon oder Blöckflöte, ist gerade besser als gar nichts... Klavier oder Geige, sobald die Finger nicht mehr zu weich sind! 4m 5 oder 6 J.! die Kinder lernen so SPIELEND extrem komplexes Lesen im Takt, sauber und schön zu arbeiten. Man hört doch ob schräg oder nicht, ob Fortschritte oder liebloses Abwickeln, ob richtig Über oder blosses Gewurstel. Musik ist der beste Hilfslehrer im modernen Haushalt, wo man keine Gouvernante mehr hat!

von wegen Popularsport, Angeln, Sandstrandurlaub und Feniente, sonst gar nichts und dabei viel Geld verschmissen, was dem Bildungsbudget schlicht und ergreifend fehlt! Talkshow, Serien etc. alles Mist!

salut
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

bonsoir tom



also so ein Scheissquatsch :twisted: .

das geht so. in den ersten Familien hat man selbst etwas durch Arbeit erreicht oder wollte etwas dadurch erreichen, hat es selber nicht geschafft, aber hat es später durch Arbeit, Gewandheit und Glück ausgeglichen, möchte also, dass seine Kinder es schaffen!

DIE GANZE FAMILIE ARBEITET MIT DEN KINDERN MIT, damit sie Akademiker werden. man bringt sie hier, man bringt sie da, die Mutter arbeitet nicht, oder nur halbtags. man GUCKT NICHT FERN (jaaaaaaaaaa , kein Sex, während die Kinder wach sind: es gibt kein Fernsehen um sie abzulenken, dafür hat man Zeit um ihnen etwas vorzulesen), man geht nicht mit oder ohne Kind zum Stadium, um 90 Minuten etwas anzuschauen, was nicht der 'Reise' zum Stadium wert ist, man braucht nie ein Babysitter, und es gibt zu Hause ein starkes Belohnungssystem, wenn die Kinder gute Arbeit erbringen. in den Familien, wo das Einkommen doch nicht so toll ist, gibt es statt Urlaub mehrfaches kostenpflichtiges Musikunterricht, Malstunde, Besuche von Konzerten, Videokassetten in zu lernenden Fremdsprachen zum Ausgleich, dass die Kinder kein Zugriff auf Fernsehen haben, keine Spielkonsole oder nur mit strengsten Auflagen, viel und teueres Sportverein nach Bedarf, Erziehungsreisen und -Aufenthalte so viel wie möglich, während die Eltern aus dem, was eine Geldknappheit geworden ist, in 'Balkonien' ihr Urlaub verbringen, Eigenhaus wo jedes Kind ein Zimmer hat, wo man richtig arbeiten kann.

Und das A und O, man kontrolliert die Schulaufgaben, und passt auf, dass die Kinder ihr Pensum erledigen können: andere Belange der Familie kommen erst an 2. Stelle!

man lernt Ihnen mit dem Belohnungssystem Sparsamkeit, gibt ihnen Geld für gute Ergebnisse, nicht für Fasten am Ramadan, wer nicht fasten will, wird unter Umständen nicht arbeiten wollen, hat keinen Ehrgeiz, bei den Christen, ist sowas sowieso schon lang tot und abgeschafft, das Wort 'fasten' existiert nicht mehr, wird bei ihnen nur benützt, bei Tieren, die krank sind und nicht mehr fressen...

und oft hat man die ganze Vorschulzeit mit ihnen Abend für Abend, wenn man selbst nach Hause nach der Arbeit zurückkam, bildende Kleinkindaktivitäten angeboten: Enorm viel vorgelesen, auch in mehrere Sprachen, genäht, gestickt, Metallbaukasten mitgemacht und angeleitet, Mechanismen erklärt, Teleskop aufgebaut, Sterne gesucht, Sternschuppen an den passenden Abenden versucht nicht zu verpassen, zur Sternwarte bei Sonnenfinsternis gefahren, mit dem Kleinkind. im Auto Kassetten von klassischer Musik, nicht die absurde YeYe-Affengebrülle, die man heute bei Erwachsenen aus jeder 2. Blechkisten bis in die Wohnungen der Strassenanlieger hört, dies damit sie gebildet sind, sich ruhig und besonnen verhalten, und Spass vorweg haben und gierig werden, zu lernen, weil die Welt so schön ist und dadurch gesehen wird!

man sucht in der Stadbücherei die interessanten Kinderbücher mit und erklärt sie nebenbei: "Die seltenen Metall" ('Ottole', sogar der Lehrer wird zuerst ein Schritt aus lauter Ehrfurcht zurückgehen, wenn er sieht, was Du alles weisst darüber :mrgreen: . und Ottole zeigt gern dem Lehrer, wer sich darauf vorbereit einen Chef zu werden!), "Diese moderne Technik gab es schon im alten Rom" (die anderen wissen sowieso nicht mehr, wie alt Rom ist, die werden es Dir glauben). "Mikrobiologie ohne Mikroskope" (Anlegen von einfachen Kulturen, Beschreibung der typischen Merkmale und Eigenschaften der Einzeller, Farbe, Aussehen, Dicke der Kolonie, mag sie süss, sauer etc...), die ganze Uranius-Verlag-Reihe "dies, jenes selbst erlebt", "Teleskopspiegel selber bauen" :mrgreen:


in den guten Familien gibt man ZEIT und Geld aus für Bildung. und das hängt nicht (nur) von der eigenen Bildung ab... manche Mütter arbeiten nur, um einen Privatlehrer für ihre Kinder bezahlen zu können, und sonst gar nichts, weil sie sich nicht im Stande fühlen, im da beizustehen!

in den guten Familien lernen die Kinder früh ernsthaft Musik. kein Xylofon oder Blöckflöte, ist gerade besser als gar nichts... Klavier oder Geige, sobald die Finger nicht mehr zu weich sind! 4m 5 oder 6 J.! die Kinder lernen so SPIELEND extrem komplexes Lesen im Takt, sauber und schön zu arbeiten. Man hört doch ob schräg oder nicht, ob Fortschritte oder liebloses Abwickeln, ob richtig Über oder blosses Gewurstel. Musik ist der beste Hilfslehrer im modernen Haushalt, wo man keine Gouvernante mehr hat!

von wegen Popularsport, Angeln, Sandstrandurlaub und Feniente, sonst gar nichts und dabei viel Geld verschmissen, was dem Bildungsbudget schlicht und ergreifend fehlt! Talkshow, Serien etc. alles Mist!

salut

whow, welche Erfolgsstory!
Darf man fragen, was deine Kinder heute verdienen???
Ich weiß, Geld ist nicht alles, aber doch eine schöne Form der Anerkennung, n'estce pas?
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

... dann geh mal nach Berlin-Neukölln und erzähl den Leuten da, sie sollen mit ihren Kindern mehr "Mikrobiologie ohne Mikroskope" machen.
Aber wenn sie das nicht tun, haben sie es auch nicht besser verdient... :roll:
 
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