Deutsches Schulsystem reformieren?

AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

... dann geh mal nach Berlin-Neukölln und erzähl den Leuten da, sie sollen mit ihren Kindern mehr "Mikrobiologie ohne Mikroskope" machen.
Aber wenn sie das nicht tun, haben sie es auch nicht besser verdient... :roll:

ich habe gehört gehört, dass in Neukölln auch ein großer Bedarf an Spitzenmusikern und Violinisten besteht, die mit 5 Jahren angefangen haben zu üben und nicht durch Sex und Videospiele versaut sind.
 
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Hallo Fritz

whow, welche Erfolgsstory!
Darf man fragen, was deine Kinder heute verdienen???
Ich weiß, Geld ist nicht alles, aber doch eine schöne Form der Anerkennung, n'estce pas?

Der Sohn wird erst in paar Tage anfangen zu verdienen, nachdem das Mündliche vom 2. Staatsexamen in Medizin an seinem diesjährigen Geburtstag Anfang November stattfindet (beim Mündlichen vom 1. hat er eine 1,0 gekriegt und ein Dr.-Arbeit aus der Jury vorgeschlagen bekommen, der Stoff lag ihm aber besser als was er diesmal gelost hat). Zuerst muss er die Note haben, und sich damit um eine Assistenzarztstelle bewerben... Er ist aber auch ein Glückbringer in Sachen Wirtschaftlichkeit. Überall, wo er sich engagiert, gedeihen die Unternehmungen. Scouts, Popkonzertveranstaltungsverein, Medizinstudentenforum, Fachschaft, er hat die Änderung von vielen Ausstattungen für die Studenten verlangt und durchgesetzt.

Tochter verdient nicht richtig. Hat ein Stipendium in Form einer halben Stelle in einem A-Orchester in einer Landeshauptstadt, und wird daher ihr Diplom erst danach machen. War in der Jugend 7 Mal Bundespreisträger, 4 Mal mit ersten Preisen. Jungstudentin 2 1/2 Jahre vor dem Abi. Daher Abi nur wie ihr Bruder (reicht für Medizinstudium voll aus :mrgreen: , mit den Bundespreisen lässig, da man dann 0,2 Punkte besser als Abi-Note für besondere Verdienste anerkannt kriegt) und alle Preise im Gymnasium gingen entweder nur an sie oder an sie und anderen, wenn es mehrere gab (aber es gab 2 bessere Abi's). Mehrere Hunderte von öffentlichen Konzerten, ca. die Hälfte als Solistin. Da sie jetzt schon als Pärchen lebt, hoffe ich sehr, dass sie irgendwann verdienen wird: Der Freund ist aus der Heimat meiner Frau, sie wird nach München / Augsburg ziehen wollen, schätze ich, und da gibt es keine 30 Orchester, wo man Einsatz finden kann! Vielleicht wird sie deshalb nie was verdienen, sondern nur etwaige Enkelkinder grossziehen :mrgreen: . Wuaho! Volltreffer dann... Aber so ist es mit Mädchen :wink: ...

Die 1. verdient nicht viel. Diplom von der Kunstakademie Karlsruhe. Ich weiss nicht, ob sie noch Kunstführungen im modernen Kunstmuseum in der Nähe vom Bundesgerichtshof macht. War einigermassen lohnend, da oft hohe Persönlichkeiten herkamen, und man bereit war, deshalb Geld auszugeben, um eine qualifizierte Führung zu bekommen. Grafische Kunst ist ein brotloses Gewerbe. Zahlt sich erst erstens wenn man besser als gut, und auf jedem Fall tot ist, da da die Vermittler am meisten verdienen! Nicht Nachahmungswert...

salut
 
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bonsoir

... dann geh mal nach Berlin-Neukölln und erzähl den Leuten da, sie sollen mit ihren Kindern mehr "Mikrobiologie ohne Mikroskope" machen.
Aber wenn sie das nicht tun, haben sie es auch nicht besser verdient... :roll:

warum erwartet dann der Betroffene oder die dann idiotische OCDE, die glaube ich PISA veranstaltet (da kann ich mich irren, habe es nicht mehr geprüft), dass man in Neukölln die gleichen Ergebnisse erzielt?!?!... ist doch vollkommen verrückt :razz: !

soll es heissen wie früher in der DDR,

jeder kriegt den Fortschritt

aber erst in 10 oder 20 Jahren, und Auslieferungszeit auch 10 oder 20 Jahren?

wir leben in einer Leistungsgesellschaft


solche Erhebungen und Vergleiche wie Pisa sind nur dann relevant und interessant, wenn man auf Leistung scharf ist! sonst sind sie zum Himmel schreienden Unfug!

oder will man jetzt alles einfach ohne Verdienst schenken?

wenn es den Familien scheissegal ist, was aus ihren Kindern wird, dann lass doch laufen! uns droht sowieso Überbevölkerungskolaps auf Erde!

warum sollen sich, diejenigen, die sich bemühen, nach unten anpassen müssen? bist Du ein Kommunist :mrgreen: ?

salut
 
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bonsoir



warum erwartet dann der Betroffene oder die dann idiotische OCDE, die glaube ich PISA veranstaltet (da kann ich mich irren, habe es nicht mehr geprüft), dass man in Neukölln die gleichen Ergebnisse erzielt?!?!... ist doch vollkommen verrückt :razz: !

soll es heissen wie früher in der DDR,

jeder kriegt den Fortschritt

aber erst in 10 oder 20 Jahren, und Auslieferungszeit auch 10 oder 20 Jahren?

wir leben in einer Leistungsgesellschaft


solche Erhebungen und Vergleiche wie Pisa sind nur dann relevant und interessant, wenn man auf Leistung scharf ist! sonst sind sie zum Himmel schreienden Unfug!

oder will man jetzt alles einfach ohne Verdienst schenken?

wenn es den Familien scheissegal ist, was aus ihren Kindern wird, dann lass doch laufen! uns droht sowieso Überbevölkerungskolaps auf Erde!

warum sollen sich, diejenigen, die sich bemühen, nach unten anpassen müssen? bist Du ein Kommunist :mrgreen: ?

salut

Komisch nur, dass in praktisch allen anderen Ländern gemäß der OECD-Studie Schüler aus einkommensschwachen Familien bessere Leistungen erzielen als deutsche (in denselben Tests). Und diese Länder haben fast alle Gesamtschulsysteme. Dies sind Tatsachen.
 
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bonsoir Tom

in Frankreich macht man Abitur mit 16/17 J.!!! die Frühesten haben abi mit 15 J. und Ausnahmefälle noch vorher (13 dieses Jahr glaube ich mich zu errinern; wo willst Du den jungen Mann in PISA einordnen?).

in D mit 18/19 J. ...

der Vergleich von PISA war überall mit 15-Jährigen, ungeachtet dieser Altersunterschiede!

in fast keinem anderen Land fängt man so spät mit der Einschulung wie in D.

viele Länder kennen (fast) nur die Ganztagsschule!

dieser Vergleich wurde von Komikern organisiert. Warum hat man nicht etwas 'festes' verglichen, beispielsweise Abitur!?!?

warum hat man überall die mittlere Reifeprüfung aufgegeben, die exakt diese Werte abgab, und dafür ein Untersuchung nach einem Kriterium, Alter, gestartet, das früher nie entscheidend gewesen ist!

in England ist die Grundschuleinschulung im Semester, wo das Kind 4 1/2 J. wird (weiss ich genau von meinen eigenen Kindern: sie waren im englischen Kiga!)

unser Sohn blieb noch ein Jahr mehr im engl. Kiga plus ein Jahr im dt. Kiga!!!

und man hätte in der dt. Grundschule vorgezogen, dass er in diesem Alter weder lesen noch schreiben kann, gar nicht! so ist die beliebte Forderung der deutschen Grundschulen allgemein, oder war es damals.

die PISA-Papiere, tut mir leid, sind nur gut genug, um sich damit den Hintern abzuputsen, wenn sie dazu nicht zu hart sind :razz:

Salut

PS ich sprach nur von PISA weil sdost davon gesprochen hat! heute, frz. Nachrichten 20 h Staatsfernsehen: Die boys scheitern im Gymnasium in 44 % der Fälle, Mädchen nur 28 %, d.h. haben kein Abi. Welche Rolle spielen da
a/ die Spielkonsolen
b/ die spätere Pubertät?
 
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Typische Diskussion.

Was Sol meinte - wenn ich sie richtig verstanden habe - war ein Appell an die Eigenverantwortung.

Die bösen gymnasial Eltern machen eben auch etwas für ihre Kinder. Es wird in die Zukunft investiert und das hat nicht nur etwas mit Geld zu tun. Wo habe ich neulich gelesen, dass deutsche Kinder im Schnitt 3000 Stunden vorgelesen bekommen haben, bevor sie in die Grundschule kommen? Migrantenkinder dagegen gar nicht bzw. nicht in unserer Sprache.
Wer kümmert sich um die Hausaufgaben?
Wie reagiert man auf Schulverweigerung?
Wer bringt den Kindern Tugenden wie Pünktlichkeit, Ordnung, selbstorganisiertes Lernen bei?
etc. etc. etc.

Natürlich müssen die Kinder aus sozial schwachen Familien gefördert werden. Nur wie? Indem man den Eltern die ganze Verantwortung abnimmt?
Wohl kaum!
Eltern müssen den Wert von Bildung erkennen und begreifen, dass Bildung nicht vom Himmel fällt oder umsonst ist.
Wenn mein Kind erst in der ersten Klasse Deutsch lernt und bis dahin jeden Tag 4 Stunden vor der Klotze hockt, dann hilft auch das beste Förderprogramm nicht mehr.

Natürlich ist es viel leichter nach dem Staat zu rufen und die ganze Verantwortung abzuschieben.

Ein Lösungsansatz sind Gesamtschulen mit ganztages Angebot. Nur ... für alle? Warum soll ich meine Tochter den ganzen Tag in der Schule lassen? Weil Fritzchen "meine Mutter säuft" oder Ali "ich hab erst in der Grundschule Deutsch gelernt" auf dieses Angebot angewiesen sind?

Meiner Ansicht nach sind die gebundenen Ganztagsschulen für viele Eltern - bei denen eben alles noch funktioniert - kein besonders gutes Angebot.

Bleibt die Alternative der offenen Ganztagsschulen. Nur ... da dürften dann gerade die Jugendlichen fehlen, für die ein solches Angebot gemacht wird.
In dem Moment, wo man so etwas auf freiwilliger Basis macht, fehlen die Schüler, die sowieso keinen Bock auf Schule haben - leider oft von ihren Eltern gedeckt.

Wie wär es also mit so etwas wie "verpflichtendem Förderunterricht am Nachmittag", für Schüler mit einem Zeugnisschnitt von schlechter als 3,0? Alle anderen können bei Mutti zuhause essen, Hausaufgaben machen und dann Freunde treffen, Kurse besuchen oder anderen Aktivitäten nachgehen.

Oder warum nicht Kinder, die häufig die Schule schwänzen, unter der Woche in einer Pflegeeinrichtung betreuen lassen? Sie können ihre Eltern dann ja am Wochenende sehen.
So etwas gibt es.

Oder ist das dann wieder Diskriminierung?

Ich bin ganz sicher für eine Förderung. Mir ist nur echt nicht klar, wie das ohne Eltern gehen soll.
 
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bonsoir Jo

froh Dich heute hier wieder zu sehen, und ganz speziell in dieser leider sehr kurz gebliebenen Diskussion, obwohl das Thema so enorm wichtig, nicht nur wäre, sondern ist. davon hängt doch unsere Zukunft ab, und dieses Thema gibt einen Sinn jedem menschlichen Leben und ist an sich das Entscheidungsmerkmal, das ihn über das tierische Niveau heben soll :mrgreen: , Tiere sind nämlich oft von Natur aus viel menschenwürdiger :razz: als Menschen ohne jeglicher Erziehung!

Vollkommen richtig:

Die bösen gymnasial Eltern machen eben auch etwas für ihre Kinder. Es wird in die Zukunft investiert und das hat nicht nur etwas mit Geld zu tun. Wo habe ich neulich gelesen, dass deutsche Kinder im Schnitt 3000 Stunden vorgelesen bekommen haben, bevor sie in die Grundschule kommen? Migrantenkinder dagegen gar nicht bzw. nicht in unserer Sprache.
Wer kümmert sich um die Hausaufgaben?
Wie reagiert man auf Schulverweigerung?
Wer bringt den Kindern Tugenden wie Pünktlichkeit, Ordnung, selbstorganisiertes Lernen bei?

bei dem Thema bin ich zur Zeit ein Bisschen in Rage gegen die neuen Komikfiguren, die die Regierungsverantwortung in Düsseldorf übernommen haben.

international gesehen haben die Lehrer aus dem Forum wahrscheinlich recht, dass man in der Statistik nicht glänzt.

jedoch sagten bis zuletzt die Wirtschaftergebnisse des Landes genau den Gegenteil. also war bislang die Ausbildung in Deutschland doch gut genug, um das stabilste Erfolgswirtschaftsystem auf sozialer marktwirtschaftlicher Basis, das ist in meinen Augen wichtig, über einen 1/2 JH aufrecht zu erhalten, und die wirtschaftlichen Vorteile davon für das Volk waren bislang mehr als erfreulich.

don't disturb a running system!

wer angefangen hat, an den Beinen des Ausbildungsmobiliar der Nation bei den guten Ergebnissen zu sägen (Kürzung von 13 auf 12 J., Abschaffung von Latein und Verpflichtung zu Englisch, wodurch die Notwendigkeit anderer Sprachen vollkommen verschlafen wurde, Festschreiben der Anzahl der schriftlichen Arbeiten und das unter Reduzierung ihrer Zahl, Abschaffung der mittleren Reifeprüfung, und unzählige andere Detailpunkte je nach Fach) handelte nicht nur leichsinnig: es war richtige Sabotage und die 2 Landesweiber in NRW wollen sogar das System in Scheintod versetzen :oops:

natürlich muss jedes System leben. der Stellenwert einiger Fächer mag sich verschieben. im Zeitalter der Rechner, ist es fraglich, ob so viel Mathe für jeden wirklich wertvoll ist. ich übte ein Leben lang ein sehr technischer Beruf aus und weiss genau, dass man genauso wenig die mathematischen Hintergründe eines Rechenschiebers zu kennen, um sich davon zu bedienen, wie der Autofahrer von der Automobilmechanik! viele Ingenieure haben einen grosszügigen Bogen um das Fach 'Informatik' gemacht und sind vollkommen Null in der Materie, hier, in Deutschland. wie genau muss man Deutsch beherrschen und wie streng muss man Deutsch notieren ist auch ein gute Frage. ein deutscher Dozent von unserem Sohn an der medizinischen Fakultät, ein besonders guter (in den Augen der Studenten, der den Stoff besonders effizient und gut vermittelt, schreibt seine Muttersprache wie eine Sau.

manche Fächer fehlen, bzw. sind nur Wahlfächer und werden nicht mit der erforderlichen Überzeugungskraft vermittelt. Sexualunterricht wird mehr als Bio-Unterricht gesehen ('so ist es in der Natur auch!'). Wahrscheinlich dumm! Es sollte besser ein Pflichtfach "Pädagogie - Familienplanung - Verhütung - Hygiene - Familienleben" dafür entstehen, weil die Familienverbände auseinandergerissen wurden und die Erfahrung und die Information zwischen den Generation nicht mehr fliesst wie früher.

das jede 3. bis 2. Ehe mit Kindern geschieden wird, wirft heute nicht da gewesene Probleme auf bei eine grossen Zahl der Kinder! Das meine ich unter Familien: warum soll das Kind eine planmässige Erfahrung für sein aktuelles und noch mehr künftiges Leben erhalten? Was ist weltliche Ehe, warum gibt es das, warum muss man sich manchmal scheiden lassen, wer ist Opfer, wie kann man das möglichst klein halten, wie geht beides vor sich, warum verdienen oft Frauen weniger, ist es falsch, welche andere Belohnungssysteme für die Arbeit gäbe es mit weniger Nachteilen, was ist Arbeitslosigkeit, wie wirkt sie sich in der Familie aus, was ist Rente, wie erfolgt die Vorsorge, was sind Versicherungen, welche sind Pflicht, Rolle des Meldeamts, der Jugendamts, des Standesamts, der Jugend-Justiz, etc, etc...

Dito "Arbeitsmethoden - Zeitplanung - Aufgabenerfüllung" :mrgreen: . Schon die Kids müssten wissen, dass man mit System vorgehen muss, und dass jeder Mensch gesellschaftlichen Sachzwängen unterworfen wird! In der Klasse stören kann dazu führen, dass ein Teil des Lehrplans für die ganze Klasse nicht optimal durchgenommen wird. Die Aufgaben nicht aufschreiben und danach nicht planen, dass man selbst mit dem Pensum gar nicht fertig wird, usw.

Solche Fächer wären wichtig für die Integration, für Wenigerbegabte, für Kinder aus den vielen Familien mit Rückschlägen, aber für die Anderen auch, damit sie die Tragweite der Problem endlich besonnen begreifen können, und Geduld bzw. Verständnis oder zumindest Verstand erlernen!

Ausserdem müsste man einige Stadtväter nicht nur tadeln, rügen sondern am Pranger hängen, die unvernünftige Bildungshürden aufgebaut, nur um im Grunde genommen, die in der Gemeinde stattfinde Misswirtschaft nach aussenhin zu vertuschen, indem man die Bevölkerung unangemessen teuer Bildungsleistungen zahlen lässt, die traditionell in Deutschland nicht so teuer waren bzw. immer noch in vergleichbaren Ländern kostenlos sind. Die Ausgaben von Deutschland für die Jugend sind viel zu gering im internationalen Massstab! Es ist deshalb empörend, das Kinderbibliotheken, Kindergärten (Kita ist eine andere Sache: da steckt auch ein eigenes Interesse, Zeit zum Verdienen zu bekommen. dito Schulbetreuung), Schwimmvereine, einfaches Turnen kostenpflichtig sind. Wer regelmässig kommt und tüchtig mitmacht, sollte Kostenfreiheit haben! Und generell sind viele Kinderaktivitäten unter kommunaler Schirmherrschaft viel zu teuer, weil man daraus bzw. aus der Bildungsaufgabe selbstständige Gewinn- und Verlustzentren machen will, und in der Aufgabenstellung nur noch das sieht! Natürlich kann man eher elitäre Aktivitäten mit einem realistischerem Preis belasten, aber doch nicht die Grundversorgung aller Kinder!

auch gibt es perverse Spielregel, die nicht so gern publik gemacht werden, und abscheuliche Auswirkungen haben. so war hier in der Stadt vor 20 Jahren die Regel, dass man nur 60 % der Kinder ab frühestens 4,5 J. einen Kindergartenplatz organisieren will, und das war angeblich auf Landesebene (NRW) gut so!

also Zusammenfassung:
- System war ein der besten der Welt und sicherte Wohlstand für alle, schnell wieder zurück und die Beulen, die man dran schon gemacht hat entfernen!
- Missbrauch kam auch direkt aus den Kommunen und anderen Verantwortungsträgern
- man hat einige sehr wichtigen gesellschaftlichen Veränderungen wissentlich oder nicht verschlafen und müsste auf Kosten von weniger nützlichen Fächer für nicht Spezialisten neuen Lernstoff in die Programme injizieren...

salut
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

Ist nicht eines der Hauptprobleme, dass in Deutschland die frühen Kinderjahre in den KiGas mit Spielen vertrödelt werden?
In anderen Ländern findet doch wohl zielgerichtete Förderung schon im Vorschulalter statt und nicht nur Spielkreis wie hier bei uns.
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

Ist nicht eines der Hauptprobleme, dass in Deutschland die frühen Kinderjahre in den KiGas mit Spielen vertrödelt werden?
In anderen Ländern findet doch wohl zielgerichtete Förderung schon im Vorschulalter statt und nicht nur Spielkreis wie hier bei uns.

Ja, meine Kinder hatten zum Schluss auch keine Lust mehr, in den KiGa zu gehen. Ich habe ihnen dann zu Hause Lesen beigebracht. Das war viel interessanter und hat mehr Spaß gemacht als Bilderbücher voll zu malen.
 
AW: Deutsches Schulsystem reformieren?

Ist nicht eines der Hauptprobleme, dass in Deutschland die frühen Kinderjahre in den KiGas mit Spielen vertrödelt werden?
In anderen Ländern findet doch wohl zielgerichtete Förderung schon im Vorschulalter statt und nicht nur Spielkreis wie hier bei uns.

ob es woanders besser ist, weiß ich nicht.
Aber in einem gebe ich dir Recht: Bei uns wird zuviel gespielt, im Kiga und in der Grundschule und sogar später noch....
 
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