Entwicklungshilfe: EU will Flüchtlinge schon in der Heimat ertränken

[Dagwin]

Womit wir wieder beim Papst wären...

Nicht nur der Papst, auch die US-Regierung mit ihrer "Abstinence only"-Politik, welche vom Kongress bewilligte Gelder für Faamilienplanungsprogramme zurückhält. Stattdessen exportiert sie das Konzept der Enthaltsamkeitserziehung in die Entwicklungsländer, obwohl die Wirksamkeit dieser Programme schon im eigenem Land nicht wissenschaftlich belegt ist.

 

[Majnomon]

Schon blöd. Enthaltsamkeit als Mittel zur Empfängnisverhütung. Und das 100 Jahre nach Freud.

Wobei ich mich frage, ob die Leute noch nie etwas vom Koitus interruptus gehört haben. Mag zwar nicht ganz so befriedigend sein, wenn Mann nicht reinspritzen darf, aber immer noch besser als jeder Schuss ein Kind. ;-)

Für Fortgeschrittene böte sich noch die Ejakulationskontrolle an, was der gemeinsamen Freude beim Liebesspiel sehr zuträglich sein soll, aber das ist für die Masse wohl zu viel verlangt.

 

[alterali]

Womit wir wieder beim Papst wären...

Genau: Da dürfte dieser Papst auch Vorbild sein.
Ich denke, der hat keine Kinder.
(Das soll ja nicht bei jedem Papst so gewesen sein.)

 

[sommersonne]

Woran denn dann?

Das ist in den Ländern Afrikas unterschiedlich.
Es liegt an der mangelnden Bildung der Menschen.
Daran, das es keine nennenswerte Industrie gibt. Daraus folgt - ganz wenige Arbeitsplätze.

Es herrscht Landwirtschaft, vielmehr Viehzucht, vor. Große Teile Afrikas sind versteppt, versandet, es wächst zu wenig Gras um die Viehherden zu ernähren, Wasser fehlt., Trockenheit, Dürre. Die Herden sorgen weiter dafür das noch mehr Land verödet. Es gibt aber zur Viehzucht wenig Alternativen die Menschen zu ernähren. Ein perfider Kreislauf.

Gebildete Afrikaner wandern ab, verlassen ihr Land und helfen somit nicht mit, deren Zustand zu verbessern.
Korrupte Regierungen und Stammesfehden tun ihr übriges, von den Machenschaften der Europäer mal ganz abgesehen.

 

[Msane]

Das ist in den Ländern Afrikas unterschiedlich.
Es liegt an der mangelnden Bildung der Menschen.
Daran, das es keine nennenswerte Industrie gibt. Daraus folgt - ganz wenige Arbeitsplätze.

Es herrscht Landwirtschaft, vielmehr Viehzucht, vor. Große Teile Afrikas sind versteppt, versandet, es wächst zu wenig Gras um die Viehherden zu ernähren, Wasser fehlt., Trockenheit, Dürre. Die Herden sorgen weiter dafür das noch mehr Land verödet. Es gibt aber zur Viehzucht wenig Alternativen die Menschen zu ernähren. Ein perfider Kreislauf.

Gebildete Afrikaner wandern ab, verlassen ihr Land und helfen somit nicht mit, deren Zustand zu verbessern.
Korrupte Regierungen und Stammesfehden tun ihr übriges, von den Machenschaften der Europäer mal ganz abgesehen.

All das was du hier aufgezählt hast sind Symptome welche aus der Überbevölkerung resultieren.
In manchen Regionen Afrikas verdoppelt sich die Bevölkerung alle 20 Jahre, es sollte klar sein
dass das so nicht weitergehen kann.
Maßnahmen für die Familienplanung sind, wie sagt man heute gerne, alternativlos.


.

 

[Dagwin]

Das ist in den Ländern Afrikas unterschiedlich.
Es liegt an der mangelnden Bildung der Menschen.
Daran, das es keine nennenswerte Industrie gibt. Daraus folgt - ganz wenige Arbeitsplätze.

Es herrscht Landwirtschaft, vielmehr Viehzucht, vor. Große Teile Afrikas sind versteppt, versandet, es wächst zu wenig Gras um die Viehherden zu ernähren, Wasser fehlt., Trockenheit, Dürre. Die Herden sorgen weiter dafür das noch mehr Land verödet. Es gibt aber zur Viehzucht wenig Alternativen die Menschen zu ernähren. Ein perfider Kreislauf.

Gebildete Afrikaner wandern ab, verlassen ihr Land und helfen somit nicht mit, deren Zustand zu verbessern.
Korrupte Regierungen und Stammesfehden tun ihr übriges, von den Machenschaften der Europäer mal ganz abgesehen.

Warum gibt es mangelnde Bildung?
[röm. 1]
Weil, stark vereinfacht ausgedrückt, mehr Kinder nachkommen als Lehrer ausgebildet werden können, sowohl in finanzieller als auch personeller Hinsicht. (nebenbei bemerkt: in der Region Subsahara-Afrika sind 42% der Bevölkerung unter 15 Jahre alt) Ein weiteres Problem ist die Finanzierung der Ausbildung der Kinder seitens der Familie. Je mehr Kinder, desto weniger Geld haben die Familien zur Verfügung für die Finanzierung der Ausbildung.


Warum gibt es keine nennenswerte Industrie?
[röm. 2]
Weil eine Industrie Kapital -privat oder staatlich- vorraussetzt. Die Staaten würden dafür mehr Kapital haben, wenn sie nicht ständig die Infrastruktur (Bildung, Gesundheit, Abwasser, Straßen usw.) massiv erweitern müssten. Privates Kapital von ausländischen Investoren fliesst nur, wenn entsprechende Infrastruktur -sprich Verkehrsanbindung, Fachkräfte usw.- vorhanden ist.

Es herrscht Landwirtschaft, vielmehr Viehzucht, vor. Große Teile Afrikas sind versteppt, versandet, es wächst zu wenig Gras um die Viehherden zu ernähren, Wasser fehlt., Trockenheit, Dürre. Die Herden sorgen weiter dafür das noch mehr Land verödet. Es gibt aber zur Viehzucht wenig Alternativen die Menschen zu ernähren. Ein perfider Kreislauf.

[röm. 3]
Die Viehzucht hat auch eine archaische Komponente, in Vieh wird der Brautpreis bezahlt. Je mehr Kinder, hier speziell Mädchen, desto mehr Vieh wird gebraucht um später den Brautpreis zu bezahlen.
Die Versandung/Versalzung ist zum großen Teil auf falsche Anbaumethoden zurückzuführen. D.h. fruchtbare Gebiete werden knapper und eine steigende Bevölkerung verschärft die Ernährungsunsicherheit. (Selbst wenn moderne Anbaumethoden verwendet werden, gibt es eine Ertragsgrenze , in Dtl beträgt diese bei Weizen ca. 80 dt/ha [ich habe hier extra den Extremfall genommen, weltweit ist der Durchschnittsertrag bei ca. 30dt/ha, Quelle])

Warum wandern gebildete Afrikaner ab?
[röm. 4]
siehe [röm. 2]

Das Korruption und die Politik Eurasiens und Amerika nicht gerade hilfreich sind stelle ich nicht in Abfrage. Stammesfehden haben jedoch einen simplen Grund: Nahrung und Boden.

Ich weiß nicht warum so viele gegen Familienplanung sind? Mir drängt sich der Verdacht auf, dass einige Familienplanung mit Euthanasie, chinesischer Ein-Kind-Politik, Zwangssterilisation oder dergleichen verwechseln. Wovon ich ausgehe, ist das Aktionsprogramm der Kairoer Weltbevölkerungskonferenz von 1994 und dem festgelegten SRGR. [hier, dort, die Erklärung]

 

[sommersonne]

All das was du hier aufgezählt hast sind Symptome welche aus der Überbevölkerung resultieren.

Sehe ich nicht so. Stammesfehden, korrupte Regierungen haben nichts mit Übervölkerung zu tun.

Wenn schon Über, dann Überweidung. Das ist korrekt (in einigen Ländern). Allerdings müßte man diesen Menschen dann eine Alternative zu ihrem jetzigen Lebensstil bieten. (und - schon mal daran gedacht das es auch Menschen gibt, die ihr Leben so weiterführen möchten und keinen europäischen Lebensstil pflegen möchten?)

Die Menschen einiger afrikanischer Staaten werden schon allein durch Hunger, Durst und Krankheiten in nicht geringem Umfang dezimiert. In anderen oder sogar auch noch in den gleichen Ländern werden die Menschen durch Kriege, seien sie nun ethnischer oder religiöser Art, auch stark dezimiert.

Was fehlt sind Arbeitsmöglichkeiten, eine eigene Industrie, Bodenschätze (entweder nicht vorhanden oder noch nicht entdeckt) und eine wissenschaftliche und technische Intelligenz aus den eigenen Reihen.

Was sie nicht benötigen sind sogenannte Helfer und Investoren, die unter dem Deckmantel der Hilfe die Länder auf eine perfide Art ausbeuten. Die Chinesen tun sich da in letzter Zeit besonders hervor.

 

[sommersonne]

Warum gibt es mangelnde Bildung?
[röm. 1]
Weil, stark vereinfacht ausgedrückt, mehr Kinder nachkommen als Lehrer ausgebildet werden können, sowohl in finanzieller als auch personeller Hinsicht. (nebenbei bemerkt: in der Region Subsahara-Afrika sind 42% der Bevölkerung unter 15 Jahre alt) Ein weiteres Problem ist die Finanzierung der Ausbildung der Kinder seitens der Familie. Je mehr Kinder, desto weniger Geld haben die Familien zur Verfügung für die Finanzierung der Ausbildung.

Keine Frage, Afrikaner haben durchschnittlich mehr Kinder als Europäer. Aber alles nun auf die Kinderzahl zu schieben ist viel zu kurz gedacht.
Warum können keine Lehrer ausgebildet werden? Weil die Staaten kein Geld haben. Keine Industrie - keine Steuerzahler. Das bischen was sie einnehmen versandet bei den Staatschefs und ihrem Familienclan.

Warum gibt es keine nennenswerte Industrie?
[röm. 2]
Weil eine Industrie Kapital -privat oder staatlich- vorraussetzt. Die Staaten würden dafür mehr Kapital haben, wenn sie nicht ständig die Infrastruktur (Bildung, Gesundheit, Abwasser, Straßen usw.) massiv erweitern müssten. Privates Kapital von ausländischen Investoren fliesst nur, wenn entsprechende Infrastruktur -sprich Verkehrsanbindung, Fachkräfte usw.- vorhanden ist.

Erster Satz - Zustimmung. Aber dann wird es lustig. Bildung, Gesundheit, Abwasser, Straßen erweitern müßten. Müßten ist das richtige Wort, denn in den meisten Ländern kann es nicht getan werden, weil das bischen an staatlichen Einnahmen in gewissen Kreisen versickert.
Ausländische Investoren mögen bitte fern bleiben. Denn sie interessieren sich nur für eins - mehr Kapital. Die Bevölkerung interessiert sie nicht die Bohne. Höchstens als billige Arbeitskräfte. Wenn man allerdings von den Chinesen ausgeht, dann nicht mal dafür. Die bringen auch den 'Toilettenmann selbst mit.

[röm. 3]
Die Viehzucht hat auch eine archaische Komponente, in Vieh wird der Brautpreis bezahlt. Je mehr Kinder, hier speziell Mädchen, desto mehr Vieh wird gebraucht um später den Brautpreis zu bezahlen.
Die Versandung/Versalzung ist zum großen Teil auf falsche Anbaumethoden zurückzuführen. D.h. fruchtbare Gebiete werden knapper und eine steigende Bevölkerung verschärft die Ernährungsunsicherheit. (Selbst wenn moderne Anbaumethoden verwendet werden, gibt es eine Ertragsgrenze , in Dtl beträgt diese bei Weizen ca. 80 dt/ha [ich habe hier extra den Extremfall genommen, weltweit ist der Durchschnittsertrag bei ca. 30dt/ha, Quelle])

Das mit den falschen Anbaumethoden kann ich nicht widerlegen. Mag in einigen Ländern so sein. Kann aber auch an der europäischen Sichtweise (was effektiven Anbau betrifft) und an fehlenden Maschinen oder/und Wissen liegen.

Tja, die archaische Komponente, die ist nun mal da. Vielleicht gefällt es ihnen ja auch so zu leben. Wieso ist die europäische oder westliche Lebensart die Beste, die man allen, die nicht bei drei auf den Bäumen sind, übetrstülpen muß?
Warum wandern gebildete Afrikaner ab?
[röm. 4]
siehe [röm. 2]

Das Korruption und die Politik Eurasiens und Amerika nicht gerade hilfreich sind stelle ich nicht in Abfrage. Stammesfehden haben jedoch einen simplen Grund: Nahrung und Boden.


Das ist nicht unbedingt der Hauptgrund bzw. in jedem betroffenem Land anders.. Falscher Stamm, falsche Religion und Bereicherung sind genauso reale Gründe.

Ich weiß nicht warum so viele gegen Familienplanung sind? Mir drängt sich der Verdacht auf, dass einige Familienplanung mit Euthanasie, chinesischer Ein-Kind-Politik, Zwangssterilisation oder dergleichen verwechseln. Wovon ich ausgehe, ist das Aktionsprogramm der Kairoer Weltbevölkerungskonferenz von 1994 und dem festgelegten SRGR. [hier, dort, die Erklärung]

Ich bin nicht generell gegen Familienplanung. Aber darin das Allheilmittel für Afrika, oder jede andere in europäischen Augen unterentwickelte Region, zu sehen ist meines Erachtens falsch.

 

[alterali]

Afrika versteppt?
Keine Viehzucht möglich.
Wenn man die Gnuwanderungen sieht, sieht man, dass das Quatsch ist.

Also die Chinesen wissen, das man in Afrika Landwirtschaft betreiben kann:
"Chinesische Investoren kaufen halb Afrika auf"
http://www.welt.de/wirtschaft/article108336350/Chinesische-Investoren-kaufen-halb-Afrika-auf.html


"Mittlerweile hat der Landkauf solche Ausmaße angenommen, dass die Welternährungsorganisation FAO und Nichtregierungsorganisationen wie die Welthungerhilfe von einem „Neo-Kolonialismus“ sprechen. "
http://www.handelsblatt.com/politik...det-globalisierung-neu-seite-2/3240416-2.html

Die Chinesen werden es auf ihre Art richten und Europa zeigen, was es falsch macht.
Gut, die Einkindpolitik werden sie nicht exportieren. Oder?

 

[Dagwin]

Keine Frage, Afrikaner haben durchschnittlich mehr Kinder als Europäer. Aber alles nun auf die Kinderzahl zu schieben ist viel zu kurz gedacht. Warum können keine Lehrer ausgebildet werden? Weil die Staaten kein Geld haben. Keine Industrie - keine Steuerzahler. Das bischen was sie einnehmen versandet bei den Staatschefs und ihrem Familienclan.

[Kleiner Tipp, spiel Sim-City, dann bekommst einen Hauch von Ahnung, wie komplex ein Staats- bzw. Wirtschaftsgefüge ist.]
Es ist eben nicht zu kurz gedacht, im Gegenteil es ist längerfristig gedacht, Bangladesch galt lange Zeit als hoffnungsloser Fall, inzwischen sind sie auf dem Weg zum Schwellenland, dank Familienplanung. Südostasien allgemein hatte früher ähnlich schlechte Vorraussetzungen wie Afrika, dennoch hat sich die Lage in den letzten Jahrzehnten gebessert. Für die Familienplanung stehen internationale Gelder bereit, mit denen Nichtregierungsorganisationen ausgestattet werden. Doch damit die zum Zuge kommen, müssen gesetzliche Regelungen vorhanden sein. Die NGOs werden wohl kaum sexuelle Aufklärung betreiben, wenn ihre Mitarbeiter dafür in den Knast wandern. Sicherlich ist die Korruption in den Staaten ein Hindernis, aber nicht das einzige.

Ausländische Investoren mögen bitte fern bleiben. Denn sie interessieren sich nur für eins - mehr Kapital. Die Bevölkerung interessiert sie nicht die Bohne. Höchstens als billige Arbeitskräfte. Wenn man allerdings von den Chinesen ausgeht, dann nicht mal dafür. Die bringen auch den 'Toilettenmann selbst mit.

Aha, vorher hast du geschrieben:

Weil die Staaten kein Geld haben. Keine Industrie - keine Steuerzahler.

Wo soll denn das Geld dann herkommen? Nur aus der Landwirtschaft? Das funktioniert nicht, wenn die Landwirtschaft eine Subsistenzwirtschaft ist, wie es in Afrika häufiger vorkommt. Es braucht einen Sekundärsektor(Industrie) um
a) den Primärsektor(Land-, Forst-,Fischerei-, Viehwirtschaft) zu animieren, die Produktion zu steigern und
b) um die Bedingung für einen Tertiärsektor(Dienstleistungen) zu haben der weitere Arbeitsplätze und somit Steuereinnahmen schafft. Und diesen Sekundärsektor aus eigener Kraft aufzubauen ist für Entwicklungsländer extrem schwierig.

Das ist nicht unbedingt der Hauptgrund bzw. in jedem betroffenem Land anders.. Falscher Stamm, falsche Religion und Bereicherung sind genauso reale Gründe.

Das sind keine reale Gründe, sondern idiologische Gründe. (Z.B. Mohammed und seine Leute haben die mekkanischen Karawanen überfallen, weil sie sonst verhungert wären, nicht weil er Rache üben wollte. Ein realer Grund also.)