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Pit 63
Guest
Merkel verhält sich wie eine der Realität entrückte Herrscherin.
Ich würde mal gerne einen Blick hinter die Kulissen werfen, denn so verpeilt, wie sie auftritt, ist sie sicher nicht.
Flüchtlingskrise
- Ersteller des Themas nordish 2.0
- Erstellungsdatum
Ich würde mal gerne einen Blick hinter die Kulissen werfen, denn so verpeilt, wie sie auftritt, ist sie sicher nicht.
Hanni Heini
Well-Known Member
Ich würde, in Bezug auf das Assange Interview, auch mal gerne bei so einer NATO-Sitzung "Mäuschen" spielen...
Wie´s aussieht hat wohl jeder sein Versprechen zu geben, wie er sich an den angezettelten Kriegen zu beteiligen hat...
"Ok, wir machen die Luftangriffe, ihr geht mit Bodentruppen rein, wer übernimmt die Flüchtlinge diesmal...?"
"Vom Wiederaufbau des Landes, werden wir alle profitieren....und wir brauchen das Geld ja für die nächste Bankenkrise und Griechenlandrettung" - "Nun noch die Strategie: Wie verkaufen wir es unserem Volk am besten?" "Ok, wir opfern VW, das ist eine der beliebtesten Firmen, da werden es uns die Bürger am ehesten verzeihen, wenn wir diesen Konzern mit allen Mitteln retten..."
Nur mal so dahingesponnen.....
turkish talk
Well-Known Member
... und sie wird uns noch einige Monate, vielleicht auch Jahre beschäftigen. Es war von Anfang an klar, dass der Strom nicht abreissen wird - und wer nach schnellen Lösungen und höheren Zäunen ruft, ist in der Realität nicht angekommen. Es gibt keinen Ausschaltknopf und Menschen, die sich in eine ungewisse Zukunft flüchten, weil sie um ihr Leben fürchten, kann man nicht mit Grenzen aufhalten. Sollte man auch nicht! Für mich spielt es noch nicht mal eine Rolle, woher sie kommen: Wenn sie sich davon ein besseres Leben versprechen, sollen sie herkommen und einen Asylantrag stellen. Das sieht das Grundgesetz vor, daran ist auch nicht rütteln.
Ich behaupte, jeder von uns würde in einer vergleichbaren Situation genauso reagieren und sich auf den Weg machen, wenn er keine Perspektive mehr sieht. Deswegen betrachte ich die Kritik am Flüchtling selbst als unangebracht und in vielen Fällen auch menschenverachtend. Wenn ich beispielsweise lese, dass Flüchtlinge als Invasoren bezeichnet werden, geht mir die Galle hoch. (Dann melde ich mich ab und versuche, keinen Fehler zu machen.)
In der Flüchtlingsfrage gibt es tatsächlich einiges zu kritisieren, beispielsweise das Versagen einiger anderer EU-Staaten, die sich in dieser Frage nicht geschlossen geben (aber schön die EU-Rosinen picken), die Schwierigkeiten in der Umverteilung oder was dieser böse Mensch in Bayern veranstaltet, auch die Hetze um dieses Thema herum ist verabscheuungswürdig, aber niemals würde ich die Flüchtlinge selbst kritisieren, niemals! Selbst die Auffälligkeiten, die uns hier gelegentlich gezeigt werden, wie beispielsweise Flüchtlinge, die sich nicht zu benehmen wissen, weil sie angebotenes Wasser wegschmeissen (Oh!), Dreck hinterlassen (Ah!) oder sich kloppen (Nein!), verurteile ich nicht. Das ist im Rahmen meiner Toleranzgrenze, wenn ich bedenke, was für einen Weg diese Menschen zurückgelegt haben und welchen Schwierigkeiten sie ausgesetzt waren. Nun, ist vielleicht nicht schön, aber durchaus erträglich, besonders wenn man sich vor Augen hält, wie viele Menschen unterwegs sind. Die Flüchtlingsthematik aus diesem Blickwinkel zu betrachten und zu beurteilen, ist dumm! Sogar saudumm, wenn man sieht, wie wir mit unseren Wohlstandsproblemen umgehen: Aldi bietet einen Thermomix-Klon an und die Weiber prügeln sich um das Gerät, bis die Polizei vorstellig werden muss. Oder schon mal gesehen, wozu Menschen in der Lage sind, die an Weihnachtssamstagen völlig gestresst einen Parkplatz für ihre fetten SUVs suchen? Man sollte ihnen nicht im Wege stehen!
Aber Menschen kritisieren, die Tausende von Kilometern hinter sich haben, lebensgefährlichen Situationen ausgesetzt waren und natürlich gestresst und aggressiv sind. Wir sind so unerträglich fett und selbstgerecht geworden!
Msane
Well-Known Member
@ tt
Ich bin für massive Grenzbefestigungen, denn alle Flüchtlinge/Zuwanderer von Nord Afrika, über den gesamten Nahen Osten bis nach Afghanistan und Pakistan wollen nur nach Deutschland und Schweden.
2 Länder sollen alle potentiellen Zuwanderer und Flüchtlinge aus Regionen mit 1,5 Milliarden Einwohnern bei sich aufnehmen?
Das ist für mich inakzeptabel.
.
Ich bin für massive Grenzbefestigungen, denn alle Flüchtlinge/Zuwanderer von Nord Afrika, über den gesamten Nahen Osten bis nach Afghanistan und Pakistan wollen nur nach Deutschland und Schweden.
2 Länder sollen alle potentiellen Zuwanderer und Flüchtlinge aus Regionen mit 1,5 Milliarden Einwohnern bei sich aufnehmen?
Das ist für mich inakzeptabel.
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therengarenk
Gesperrt
Diese Menschen wollen nach Deutschland. Warum?
Die Antwort ist mir schon klar.
Und das die Syrier alle Intelligent und gebildet sind, erscheint mir mit Blick auf Syrien als ein Witz.
Wenn die einigermaßen was in der Birne hätten, dann hätten sie diese Zustände nicht im eigenen Land.
nordish 2.0
Well-Known Member
Es kommen pro Tag ca. 10.000 Menschen in A und D an.
Die Kommunen sind überfordert, es ist kein Platz mehr da.
Über Wohnungen, Arbeit und Integration darf man in den nächsten Monaten bis Jahren erst gar nicht nachdenken.
Die Menschen frieren, sehr wenige von ihnen haben eine Perspektive.
Aber egal.
Hauptsache alle rein. Hauptsache reines Gewissen.
Wenn ich mir anhören muss, meine Einstellung sein unmenschlich, dann frage ich mich, wie man diese Umstände nennen soll?
Also, human ist das auch nicht.
Deutschland, Schweden.... ja nicht einmal ganz Europa ist nicht in der Lage alle Menschen die sich ein besseres Leben erhoffen aufzunehmen und ihnen dieses auch zu bieten.
Das ist illusorisch.
Das ist reines Traumtanzen.
Wie ich schon einmal schrieb:
Die Menschen leihen sich Geld, verkaufen ihre Häuser, ihr gesamtes Hab und Gut, weil ihnen irgendwer erzählt hat, sie hätten in Europa/ D/S eine blendende Zukunft.
Es ist unverantwortlich, diesen Menschen nicht zu sagen, dass das nicht der Fall ist.
Nicht bei diesen Mengen, die hierher kommen.
Ausserdem ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Ehrenamtlichen und Freiwilligen, die das ganze hier wuppen, nicht mehr können oder wollen.
Was dann?
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man eine klare Botschaft an alle die sich auf den Weg nach D machen wollen senden muss.
Alles Andere ist unmenschlich und ein Zumutung für alle. Vor allem, für die, die sich auf den Weg ins sprictwörtliche Nichts aufmachen.
Desweiteren wird man nicht umher kommen, Zäune zu bauen.
Nicht um sich anzuschotten, sondern um kontollieren zu können.
Zu dem Vergleich Flüchtlinge Gastarbeiter:
Gastarbeiter wurden konkret angeworben, von Firmen, von Kommunen.
Sie hatten Arbeit und Wohnraum.
Und überhaupt.... Einwanderung wurde in D immer kontrolliert, und im Rahmen des Möglichen und Vertretbaren gehandhabt.
Was jetzt gerade abläuft macht mir Angst.
Nein, nicht der einzelne Flüchtling. Ich habe Verständnis für ihre Wünsche und Träume.
Ich habe Angst vor dem, was dahintersteckt.
Vor dem Plan, dem man folgt, und ihn der Bevölkerung unter humanitären Aspekten verkaufen will.
Ich wünsche mir von ganzem Herzen, dass das Alles gut ausgeht... für Alle.
Leider habe ich die Befürchtung, dass nicht.
Die Kommunen sind überfordert, es ist kein Platz mehr da.
Über Wohnungen, Arbeit und Integration darf man in den nächsten Monaten bis Jahren erst gar nicht nachdenken.
Die Menschen frieren, sehr wenige von ihnen haben eine Perspektive.
Aber egal.
Hauptsache alle rein. Hauptsache reines Gewissen.
Wenn ich mir anhören muss, meine Einstellung sein unmenschlich, dann frage ich mich, wie man diese Umstände nennen soll?
Also, human ist das auch nicht.
Deutschland, Schweden.... ja nicht einmal ganz Europa ist nicht in der Lage alle Menschen die sich ein besseres Leben erhoffen aufzunehmen und ihnen dieses auch zu bieten.
Das ist illusorisch.
Das ist reines Traumtanzen.
Wie ich schon einmal schrieb:
Die Menschen leihen sich Geld, verkaufen ihre Häuser, ihr gesamtes Hab und Gut, weil ihnen irgendwer erzählt hat, sie hätten in Europa/ D/S eine blendende Zukunft.
Es ist unverantwortlich, diesen Menschen nicht zu sagen, dass das nicht der Fall ist.
Nicht bei diesen Mengen, die hierher kommen.
Ausserdem ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Ehrenamtlichen und Freiwilligen, die das ganze hier wuppen, nicht mehr können oder wollen.
Was dann?
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man eine klare Botschaft an alle die sich auf den Weg nach D machen wollen senden muss.
Alles Andere ist unmenschlich und ein Zumutung für alle. Vor allem, für die, die sich auf den Weg ins sprictwörtliche Nichts aufmachen.
Desweiteren wird man nicht umher kommen, Zäune zu bauen.
Nicht um sich anzuschotten, sondern um kontollieren zu können.
Zu dem Vergleich Flüchtlinge Gastarbeiter:
Gastarbeiter wurden konkret angeworben, von Firmen, von Kommunen.
Sie hatten Arbeit und Wohnraum.
Und überhaupt.... Einwanderung wurde in D immer kontrolliert, und im Rahmen des Möglichen und Vertretbaren gehandhabt.
Was jetzt gerade abläuft macht mir Angst.
Nein, nicht der einzelne Flüchtling. Ich habe Verständnis für ihre Wünsche und Träume.
Ich habe Angst vor dem, was dahintersteckt.
Vor dem Plan, dem man folgt, und ihn der Bevölkerung unter humanitären Aspekten verkaufen will.
Ich wünsche mir von ganzem Herzen, dass das Alles gut ausgeht... für Alle.
Leider habe ich die Befürchtung, dass nicht.
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Pit 63
Guest
Unmenschlich finde ich die mutwillige Kriegstreiberei sowie die militärischen Zerstörungen der US-EU-Elite im nahen Osten, das wissentliche und willentliche Ingangsetzen einer Flüchtlingsbewegung im grossen Stil und die Zwangsamerikanisierung Deutschlands/Europas durch den Masseneinwanderung kulturfremder Menschen aus dem muslimischen Kulturkreis.
Der neoliberale pax americana wird in Europa mittel- bis langfristig nur Wenigen wirklich nutzen aber sehr vielen schaden, sowohl in materieller als auch in seelisch-geistiger Hinsicht.
Den Flüchtlingen könnte und müsste man vor Ort helfen- aber das Thema ist ja offensichtlich tabu.
Stattdessen bringt man die Menschen in Europa zusammen und gegeneinander auf, spaltet die Gesellschaft und fördert Extremismus, um ihn dann vordergründig zu bekämpfen.
Wer sich hier über reaktionäre Wohlstandsdeutsche aufregt, sollte sich vielleicht auch mal klar machen, dass die Zuwanderer unterm Strich deutlich reaktionärer sind und sicher auch nicht weniger egoistisch oder habgierig.
Solidarität mit Deutschland oder den Deutschen ist von diesen Menschen mehrheitlich nicht zu erwarten, ebensowenig wie mehrheitlich von den Türken, die inzwischen in der 4. Generation hier leben. Dafür sind sie überwiegend zu eng mit ihren eigenen Bedürfnissen und Wünschen aber auch mit ihren gesellschaftlichen und kulturellen Prägungen identifiziert. Das gleiche gilt umgekehrt für die Mehrheit der Deutschen.
Das sog. Flüchtlingsdrama halte ich für den grössten Skandal der Nachkriegsgeschichte. Das ist keine zufällige, unvorhergesehene Katastrophe sondern von höchster Stelle beschlossene Sache- und das ist nicht Frau Merkel.
Dass diese Katastrophe vielen hier lebenden Muslimen ziehmlich gut schmeckt, die sich jetzt im Bündnis mit den Linken und im Namen der Menschlichkeit für die Massenaufnahme der Flüchtlinge stark machen, finde ich schade. Aber auch das habe ich nicht anders erwartet.
Die identitätsstiftenden Reflexe und entsprechende Sympathien/Antipathien greifen perfekt.
Diese gesellschaftliche Spaltung wird sich in der Folge im Rahmen einer sozialpolitischen Abwärtsspirale vertiefen und verhärten. Aus Vorurteilen, Arroganz und Ignoranz werden künftig zunehmend rassistischer Extremismus, Ablehung und Hass. Die amerikanisierten Lebensbedingungen in Deutschland werden unterm Strich brutaler und asozialer.
Der neoliberale pax americana wird in Europa mittel- bis langfristig nur Wenigen wirklich nutzen aber sehr vielen schaden, sowohl in materieller als auch in seelisch-geistiger Hinsicht.
Den Flüchtlingen könnte und müsste man vor Ort helfen- aber das Thema ist ja offensichtlich tabu.
Stattdessen bringt man die Menschen in Europa zusammen und gegeneinander auf, spaltet die Gesellschaft und fördert Extremismus, um ihn dann vordergründig zu bekämpfen.
Wer sich hier über reaktionäre Wohlstandsdeutsche aufregt, sollte sich vielleicht auch mal klar machen, dass die Zuwanderer unterm Strich deutlich reaktionärer sind und sicher auch nicht weniger egoistisch oder habgierig.
Solidarität mit Deutschland oder den Deutschen ist von diesen Menschen mehrheitlich nicht zu erwarten, ebensowenig wie mehrheitlich von den Türken, die inzwischen in der 4. Generation hier leben. Dafür sind sie überwiegend zu eng mit ihren eigenen Bedürfnissen und Wünschen aber auch mit ihren gesellschaftlichen und kulturellen Prägungen identifiziert. Das gleiche gilt umgekehrt für die Mehrheit der Deutschen.
Das sog. Flüchtlingsdrama halte ich für den grössten Skandal der Nachkriegsgeschichte. Das ist keine zufällige, unvorhergesehene Katastrophe sondern von höchster Stelle beschlossene Sache- und das ist nicht Frau Merkel.
Dass diese Katastrophe vielen hier lebenden Muslimen ziehmlich gut schmeckt, die sich jetzt im Bündnis mit den Linken und im Namen der Menschlichkeit für die Massenaufnahme der Flüchtlinge stark machen, finde ich schade. Aber auch das habe ich nicht anders erwartet.
Die identitätsstiftenden Reflexe und entsprechende Sympathien/Antipathien greifen perfekt.
Diese gesellschaftliche Spaltung wird sich in der Folge im Rahmen einer sozialpolitischen Abwärtsspirale vertiefen und verhärten. Aus Vorurteilen, Arroganz und Ignoranz werden künftig zunehmend rassistischer Extremismus, Ablehung und Hass. Die amerikanisierten Lebensbedingungen in Deutschland werden unterm Strich brutaler und asozialer.
nordish 2.0
Well-Known Member
Das hatte ich gerade in einem anderen Kontext im privaten Bereich....
Zwei identische Verhaltensweisen, unterschiedliche Bewertungen.
Ich glaube kaum, dass die Syrer in der Mehrheit, wären die Verhältnisse umgekehrt, alle deutschen, und nebenher österreichischen und schwedischen Flüchtlinge mit offenen Armen und völlig selbstlos aufnehmen würden.
Aber was rede ich....
Die Einen sind immer gut, und die Anderen immer böse.
Und der Deutsche ist immer der Böse.
Und wenn der Deutsche nicht alles tut, um die Welt zu retten, dann....
Ach, sinnlos.
Alles Nazis.
Ist viel einfacher.
Das vermute ich auch, weigere mich aber konstant, das zu glauben.
Majnomon
Well-Known Member
In meinem Neuköllner Alltag begegnen mir nicht selten alteingesessene muslimisch sozialisierte Migranten, die die Flüchtlingsströme mit der gleichen Sorge sehen wie viele Deutsche... aber sie fühlen sich vermutlich genauso unter Druck gesetzt, öffentlich die Klappe zu halten. Alles Nazis und Pirincis?
Dazu kommt, dass sich Araber und Türken häufig nicht besonders gut riechen können. Selbst die hiesigen Algerier haben mit den Libanesen ein Problem. Alle zusammen spucken dann gemeinsam mit den Deutschen auf die Rroma, die ganz unten in der Hierarchie stehen.
alterali
Well-Known Member
und nun kommt wohl noch: Afganen und Syrer.