Flüchtlingskrise

[Msane]

...

Die eigentliche Tragödie besteht darin, daß es für die Menschen aus den Kriegsgebieten keine Fluchtwege mehr gibt. Sie können nur beten, daß sie mit dem Leben in den immer noch beschossenen Trümmern davonkommen. Das Schlachten in Syrien dauert nun schon sechs Jahre und kann nur beendet werden, wenn der größte syrische Schlächter im Amt bleibt.

Diese Denkweise unbedingt einen Regimewechsel vollziehen zu müssen ist die Ursache dafür das der Bürgerkrieg in Syrien schon 6 Jahre anhält.
Der Bürgerkrieg wäre schon längst zuende würde nicht der Westen, die Golfstaaten und die Türkei massiv Waffen und Geld in Jihadi-Gruppen pumpen.
Man hat aus dem Desaster im Irak und Libyen nichts gelernt.
Was kam dort nachdem die Regierung abgesetzt wurde? .... der Islamische Staat und Al-Kaida.


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[alterali]

Es gab eine Zeit, da war Spanien in Sachen Flüchtlinge ständig in den Schlagzeilen. Exklaven und Azoren erlebten eine große Zuflucht.
Heute findet man kaum mal eine diesbezügliche Nachricht.

Spanien ist konsequent den 'bösen' Weg gegangen: draußen bleiben!

http://www.faz.net/aktuell/politik/...ens-vorgehen-gegen-fluechtlinge-13844097.html

"begann Spanien 2005, die Befestigungsanlagen massiv zu verstärken,"
"Abschluss von einem Dutzend neuer Abkommen mit verschiedenen westafrikanischen Staaten"

Anscheinend liegt Spanien in einem anderen Europa als Deutschland.

Heute spricht es einer, der Außenminister Östereichs aus:
Von Spanien und Australien lernen!
http://diepresse.com/home/politik/i...ternieren_Oesterreichs-Botschafter-warnt-Kurz
Dafür wird er zwar angefeindet, aber vor einem Jahr hätte das einen Sturm der Entrüstung gegeben.

 

[Mendelssohn]

Diese Denkweise unbedingt einen Regimewechsel vollziehen zu müssen ist die Ursache dafür das der Bürgerkrieg in Syrien schon 6 Jahre anhält.
Der Bürgerkrieg wäre schon längst zuende würde nicht der Westen, die Golfstaaten und die Türkei massiv Waffen und Geld in Jihadi-Gruppen pumpen.
Man hat aus dem Desaster im Irak und Libyen nichts gelernt.
Was kam dort nachdem die Regierung abgesetzt wurde? .... der Islamische Staat und Al-Kaida.


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Soweit ich mich erinnere fing alles mit Protesten und Demonstrationen in Syrien an im Zuge des sogenannten arabischen Frühlings an, den ich jetzt demokratietheoretisch nicht bewerten möchte. Diese Demonstrationen und Proteste wurden von Assad zunächst brutal niedergeschlagen und infolge eines gewissen Widerstands (möglicherweise vom Westen gesponsert) militärisch bekämpft. So war der Anfang.
Wenn man natürlich argumentiert, daß der gesamte arabische Frühling ein westlich inszeniertes Experiment vor seiner Zeit war (weshalb es auch mißlang), kann man dem Westen auch die Proteste und Demonstrationen der Syrer in die Schuhe schieben, aber nicht die militärische Disziplinierung des Volks durch seinen Präsidenten. Es ist ja nicht so, als hätte Assad nicht zurücktreten und seinen Hals im russischen Exil retten können. Entweder hat Moskau ihm dies nicht erlaubt, oder er fühlte sich selbst on mission. In jedem Fall war der Bürgerkrieg nicht unausweichlich. Und wenn Assad hineingedrängt wurde, dann nicht vom Westen. Der Westen empfahl demokratische Wahlen.

 

[Msane]

Soweit ich mich erinnere fing alles mit Protesten und Demonstrationen in Syrien an im Zuge des sogenannten arabischen Frühlings an, den ich jetzt demokratietheoretisch nicht bewerten möchte. Diese Demonstrationen und Proteste wurden von Assad zunächst brutal niedergeschlagen und infolge eines gewissen Widerstands (möglicherweise vom Westen gesponsert) militärisch bekämpft. So war der Anfang.
Wenn man natürlich argumentiert, daß der gesamte arabische Frühling ein westlich inszeniertes Experiment vor seiner Zeit war (weshalb es auch mißlang), kann man dem Westen auch die Proteste und Demonstrationen der Syrer in die Schuhe schieben, aber nicht die militärische Disziplinierung des Volks durch seinen Präsidenten. Es ist ja nicht so, als hätte Assad nicht zurücktreten und seinen Hals im russischen Exil retten können. Entweder hat Moskau ihm dies nicht erlaubt, oder er fühlte sich selbst on mission. In jedem Fall war der Bürgerkrieg nicht unausweichlich. Und wenn Assad hineingedrängt wurde, dann nicht vom Westen. Der Westen empfahl demokratische Wahlen.

Das war wohl die Tagesschauversion der Entstehung des Bürgerkriegs, aber ich möchte jetzt nichts dazu schreiben das wäre Offtopic dafür haben wir einen eigenen Syrienthread.

Aber ich kann dir sagen das Syrien ohne die Assadregierung zerfällt wie Somalia, glaubst du wirklich die Syrer möchten unter der Willkürherrschaft islamistischer Jihadi-Milizen leben?
Sollte der momentan unwahrscheinliche Fall eintreten das die Regierung stürzt und die Islamisten übernehmen, dann können wir uns auf weitere Millionen Flüchtlinge einstellen die in ihrem Land keine Perspektive mehr für sich und ihre Familien sehen.
Eine zukünftige Rückführung der Flüchtlinge wäre dann auch ausgeschlossen.


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[alterali]

Soweit ich mich erinnere fing alles mit Protesten und Demonstrationen in Syrien an im Zuge des sogenannten arabischen Frühlings an, den ich jetzt demokratietheoretisch nicht bewerten möchte. Diese Demonstrationen und Proteste wurden von Assad zunächst brutal niedergeschlagen und infolge eines gewissen Widerstands (möglicherweise vom Westen gesponsert) militärisch bekämpft. So war der Anfang.
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So weit, so richtig!
Der Westen in Gestalt der Cia hatte für die Ermordung Gadafis gesorgt.
Der Westen hatte Flugverbotszonen für Libyen eingerichtet.
Die sog. syrischen Rebellen hofften auf ähnliches in ihrem Land.
Das war eine völlige Fehleinschätzung. Klar es gab/gibt die Freunde Syriens.
Aber da gab es den Irak und die Hisbollah und dann Russland, das in Libyen vorgeführt wurde und das nicht noch einmal erleben wollte.
Der Westen hat Scheiße gebaut!
Von vorne bis hinten.

 

[Mendelssohn]

So weit, so richtig!
Der Westen in Gestalt der Cia hatte für die Ermordung Gadafis gesorgt.
Der Westen hatte Flugverbotszonen für Libyen eingerichtet.
Die sog. syrischen Rebellen hofften auf ähnliches in ihrem Land.
Das war eine völlige Fehleinschätzung. Klar es gab/gibt die Freunde Syriens.
Aber da gab es den Irak und die Hisbollah und dann Russland, das in Libyen vorgeführt wurde und das nicht noch einmal erleben wollte.
Der Westen hat Scheiße gebaut!
Von vorne bis hinten.

Es war verkehrt, die sogenannten "Rebellen" zu bewaffnen, die nämlich, wie Putin als erster richtigerweise feststellte, weniger mit den Exilsyrern in den USA verbandelt waren als mit Al Nusra usw. Aber der war der Zug schon längst abgefahren. Das ändert nichts an dem Umstand, daß Saddat ein Faschist ist (Baath-Partei) und daß es ein Faschist ist, an dem es nun hängt, wie weit der IS vordringt. Das sieht mittelfristig nicht nach einem geringen Flüchtlingsaufkommen aus, auch wenn hier keiner mehr ankommt.
Inzwischen gibt es zehntausende Flüchtlinge innerhalb Aleppos.

 

[alterali]

Es war verkehrt, die sogenannten "Rebellen" zu bewaffnen, die nämlich, wie Putin als erster richtigerweise feststellte, weniger mit den Exilsyrern in den USA verbandelt waren als mit Al Nusra usw. Aber der war der Zug schon längst abgefahren. Das ändert nichts an dem Umstand, daß Saddat ein Faschist ist (Baath-Partei) und daß es ein Faschist ist, an dem es nun hängt, wie weit der IS vordringt. Das sieht mittelfristig nicht nach einem geringen Flüchtlingsaufkommen aus, auch wenn hier keiner mehr ankommt.
Inzwischen gibt es zehntausende Flüchtlinge innerhalb Aleppos.

Eigentlich wollte ich nur dieses Saddat korrigieren. aber
Ich hab aber auch keine Idee mit Baath und Faschismus.
Wenn Assad bestimmt, wieweit IS vordringt? Dann wünsch ich ihm viel Glück.
Flüchtlinge innerhalb Aleppos? Hast Du da éine eindeutige Schuldzuweisung?

 

[Msane]

Es war verkehrt, die sogenannten "Rebellen" zu bewaffnen, die nämlich, wie Putin als erster richtigerweise feststellte, weniger mit den Exilsyrern in den USA verbandelt waren als mit Al Nusra usw. Aber der war der Zug schon längst abgefahren. Das ändert nichts an dem Umstand, daß Saddat ein Faschist ist (Baath-Partei) und daß es ein Faschist ist, an dem es nun hängt, wie weit der IS vordringt. Das sieht mittelfristig nicht nach einem geringen Flüchtlingsaufkommen aus, auch wenn hier keiner mehr ankommt.
Inzwischen gibt es zehntausende Flüchtlinge innerhalb Aleppos.

Die Flüchtlinge innerhalb Aleppos sind kein Problem, der Weg in die Sicherheit ist nur soweit wie der Weg ins nächste von der syrischen Regierung kontrollierte Stadtviertel, dort stehen Unterkünfte sowie humanitäre Versorgung bereit.
Sobald die Stadt von den Al-Kaida Milizen gesäubert ist können die Bewohner zurückkehren und das Leben kehrt zurück.


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[Mendelssohn]

Eigentlich wollte ich nur dieses Saddat korrigieren. aber
Ich hab aber auch keine Idee mit Baath und Faschismus.

Sorry für die Verwechslung. Natürlich war Assad gemeint.
Ich habe das mal vor ein paar Jahren mit der Baath Partei recherchiert. Nach meiner Erinnerung wurde sie in den späten 1920iger, frühen 1930iger Jahren im heutigen Irak gegen die Shell-Dynastie gegründet und ihr Vorbild war die NSDAP. In den dreißiger Jahren waren sie dann in Berlin zur Schulung in Sachen Partei-Organisation usw.

 

[Mendelssohn]

Die Flüchtlinge innerhalb Aleppos sind kein Problem, der Weg in die Sicherheit ist nur soweit wie der Weg ins nächste von der syrischen Regierung kontrollierte Stadtviertel, dort stehen Unterkünfte sowie humanitäre Versorgung bereit.
Sobald die Stadt von den Al-Kaida Milizen gesäubert ist können die Bewohner zurückkehren und das Leben kehrt zurück.


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Also nach Aussage der Putin-Presse, müssen die Zivilisten einfach nur in ein von Regierungstruppen kontrolliertes Nachbarviertel gehen und dort werden sie dann versorgt. Gehindert werden sie allenfalls von schlachtenden Al Quaida Milizen, als welche sich die Aleppo-Rebellen nun erweisen. Soweit richtig?
Mein Gefühl sagt mir, daß die Trennlinie zwischen Freund und Feind sehr unscharf ist und daß es keinen Grund für die Annahme gibt, daß das Blutvergießen in Aleppo oder sonst wo in Syrien ein Ende nimmt.
Und ob Putin Syriens Heilsbringer sein wird, steht noch in den Sternen. In Afghanistan ist die SU jedenfalls gescheitert.