ganztagsschule, das non plus ultra?

AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Hitzefrei und andere Ausnahmen gegen eine geregelte Schulausbildung zu setzen ist für mich als mutter eher zweitrangig. wie oft im jahr kommt denn sowas vor, das ab 11 uhr die kinder gehen dürfen? hier bei mir in den letzten 2 jahren gar nicht. einmal sind sie als klasse geschlossen ins schwimmbad gegangen, aber das war es auch.

ich bin definitiv pro ganztagsschule...am liebsten das belgische modell von hazal:-D ich glaub ich muss mal über einen umzug nach belgien grübeln:shock:

Das könntest du in Bayern ja haben, oder stört es dich, wenn es andere Kinder an derselben Schule gibt, die nur halbtags unterrichtet werden?
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Hitzefrei und andere Ausnahmen gegen eine geregelte Schulausbildung zu setzen ist für mich als mutter eher zweitrangig. wie oft im jahr kommt denn sowas vor, das ab 11 uhr die kinder gehen dürfen? hier bei mir in den letzten 2 jahren gar nicht. einmal sind sie als klasse geschlossen ins schwimmbad gegangen, aber das war es auch.

ich bin definitiv pro ganztagsschule...am liebsten das belgische modell von hazal:-D ich glaub ich muss mal über einen umzug nach belgien grübeln:shock:

Die Deutschsprachige Gemeichschaft an der deutschen Grenze eignet sich ganz hervorragend und vor allem bezahlst du keine Steuern auf dein Gehalt, bzw weniger...es gibt das so ein Grenzgaengersystem.
Aber ansonsten kannst du ja auch mal eben nach Holland rueberfahren....:mrgreen:

Franzoesisch, Deutsch und English sind Pflicht...Niederlaendisch kann dazu gelernt werden...haaaach jeee, ware ich bloss dageblieben :cry:
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Die Deutschsprachige Gemeichschaft an der deutschen Grenze eignet sich ganz hervorragend und vor allem bezahlst du keine Steuern auf dein Gehalt, bzw weniger...es gibt das so ein Grenzgaengersystem.
Aber ansonsten kannst du ja auch mal eben nach Holland rueberfahren....:mrgreen:

Franzoesisch, Deutsch und English sind Pflicht...Niederlaendisch kann dazu gelernt werden...haaaach jeee, ware ich bloss dageblieben :cry:

du machst mir gerade ganz gewaltig den mund wässrig:wink: uiiii da tun sich möglichkeiten auf....meine familie bringt mich um oder lässt mich einweisen:shock:
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Ich beschreibe euch mal eben das System, dann koennt ihr ja selber urteilen...

Deutsch, Mathe, Franzoesisch jeweils 5 Stunden die Woche, an 3 Tagen, jeweils 2x Doppelstunde und eine Einzelstunde. (15 Stunden)

Sport, Physik, Religion, Biologie, Chemie, Geschichte, English jeweils 3 Stunden pro Woche, an 2 Tagen jeweils 1x Doppelstunde und eine Einzelstunde. (21 Stunden)

Dann gibt es das "Extrafach"...denn ab der Oberstufe kann man zwischen Mathe plus, oder Scientifique plus, Sozialwissenschaften plus und Niederlaendisch waehlen...Das sind jeweils 2 Stunden zusaetzlich pro Woche.

Also insgesamt sind es 38 Stunden pro Woche zu 30 in Deutschland. Und ich persoenlich denke, das so 8 Stunden einen ordentlichen Unterschied machen koennen!!!
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Was nützt eine Ganztagsschule für Kinder, die aus einem ordentlichen Elternhaus kommen, die Hobbies haben, vielleicht in Vereinen aktiv und sozial integriert sind und bei denen wohlmöglich sogar am Nachmittag ein Familienmitglied zuahause ist, um sie in Empfang zu nehmen?
Meiner Ansicht nach überhaupt nix. Die Kinder können sowieso nicht den ganzen Tag lernen. Da reichen dann auch die Hausaufgaben und man braucht keine rund-um-die-Uhr Betreuung.

vollkommen richtig, und das MUSS man als die Normalität ansehen!

Für die Schlüsselkinder, die entweder bei einem alleinerziehenden Elternteil leben oder in deren Familie beide Eltern arbeiten gehen müssen (!), wär es natürlich hilfreich, auch am Nachmittag betreut zu werden.

die Schulen sind keine Kinderaufbewahrungen. Kinderaufsicht ist Elternsache, die sie natürlich weitergeben können (älteste Kinder, Familie, Personal), ist aber nicht Sache der Gesellschaft.

Dazu gibt es ja auch noch Kinder, für die jede Minute ausserhalb der Familie ein Gewinn ist. Familien, in denen die Kinder am Morgen in die Schule gehen und deren sozialschmarotzende Eltern bis um 11.00 weiterpennen. Auch für solche Kinder ist eine Ganztagsschule sicher ein Gewinn.

genau das stellt die Freundin meiner Frau fest, die ein Kinderbetreuung in einer Grundschule leitet. das Sozialamt bezahlt die Betreuung, damit das Stinktier im Erwachsenenbett bis 12 rumlungern kann :mrgreen: . das ist doch eine skandalöse Steuervergeudung, die ganz gewiß vermeidbar wäre... dieses Geld wird auch sonst wo dringend benötigt! es ist zugewiesenes Geld für soziale Aufgaben, wo es hinterher fehlt!

Viel wichtiger ist aber die Frage, was so eine Ganztagsschule leisten soll? Was passiert denn am Nachmittag? AGs? Unterricht? Hausaufgabenbetreuung?

Aus Frankreich kenne ich das wie Hazal es geschildert hat. Aber Esra, meine Kollegin, die bis zur Pubertät in der Türkei aufgewachsen ist, kannte das in der Türkei auch so. Ihr Mann hat sowieso türkisches Abi, vermutlich ist es also wirklich so.

aber auch hier in unserem deutschen Gymnasium hatten die Gymnasiasten praktisch immer nachmittags Schule in der Oberstufe. und nicht nur Sport, nicht nur leicht verdauerliche Fächer, da der Zeitplan nunmal nicht jegliche Freiheit lässt (Anzahl der Lehrer, Art ihrer Beschäftigung, Grösse der Gruppen, die sich je nach Fachbeliebtheit bilden): diese Schüler, die nachmittags keine besondere Betreuung mehr bedürfen (oder doch :roll: ?) werden de facto betreut, aber ...

Wer passt denn in dieser Zeit auf die Kinder auf? Und wer bezahlt die Leute, die in dieser Zeit auf die Kinder aufpassen?

entweder Du und ich (und als vernünftiger Einzelverdiener fühle ich mich total überfordert und finde das empörend ungerecht!) oder die Eltern.

oder willst Du eine Steuer auf dem Kauf von Ferraris einführen, damit die Betreuung völlig anders finanziert wird :mrgreen:

Und was soll das Ziel sein? Erhöhung der Unterrichtsstunden für die Kinder? Fröhliches Beisammensein? Ersatz für ein aussterbendes Vereinswesen? Verwahranstalt, damit die Eltern beide Vollzeit arbeiten können?

ja, ein Mix davon in der Tat, leider für andere Sachen, die Du auch genannt hast...


Ich bin mir wie gesagt nicht ganz sicher.

Wo ich mir aber ganz sicher bin - obwohl ich ganz ausdrücklich kein CDU Wähler bin:

Lieber eine kinderlose ehemalige FDJ Führerin als Bundeskanzlerin, als einen zu klein geratenen und daher extrem geltungssüchtigen Herrn, der zweimal geschieden wurde, drei Kinder von zwei Frauen hat und schließlich im zweiten Frühling ein 12 Jahre jüngeres und 13 cm größeres Model heiratet.

also, unter uns, er sorgt für seine Kinder, wenn man schon beim Thema "Kinder" ist, derart ungezüggelt, daß es sogar schier skandalös ist. und mit wem er ins Bett steigt, hat uns nicht zu interessieren und tut nichts zur Sache. einen sicheren Frauengeschmack hat er. scheint wirklich grossen Profit davon zu haben. besser dem göhnen als einem Stümper

-Überlegungen nur zum Lachen! Deine Gedanken sind nämlich OT-

Was zieht die Franzosen eigentlich immer wieder zu diesen kleinen, lauten und geltungsbedürftigen Männern hin?

Franzosen wollten zeigen, vor den Amerikanern, daß sie nicht Rassist sind und haben deshalb einen Politiker aus Ungarn genommen deren Urahnen in der zentralasiatischen Steppe gelebt haben

-Überlegungen nur zum Lachen! Deine Gedanken sind nämlich OT-

salut
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Wieso , er ist ein Macher und hat es an die Spitze geschafft ohne sein Arsch hinzuhalten (siehe Berlin , oder Medien).......wenn wir könnten würde ich sie Fragen wieviel sie schon schlucken musste bis dahin zukommen wo sie heut ist ....müssen schon einige Liter gewesen sein !

Gruß!


Hab meinen ursprünglichen Kommentar zu diesem Beitrag grad gelöscht.

Was Herr Sarkozy so getrieben hat um an die Macht zu kommen will ich gar nicht wissen.

Der Rest ist schlicht geschmacklos.
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Bis auf die Oskar-Einschätzung bin ich einverstanden.

Bayern versucht, beiden Sorten von Kindern gerecht zu werden durch die Einführung von "Ganztagszügen" und "Halbtagszügen", d,h. die Eltern können bei der Einschulung (Sekundarstufe I, ab 5. Klasse) entscheiden, ob sie ihr Kind nachmittags haben wollen, oder ob es bis 16.30 beaufsichtigt wird, und zwar unter allen Umständen. Da darf nichts ausfallen, es gibt kein Hitzefrei.
Das kostet Geld, klar, die Kinder müssen mittags Essen bekommen.... ich finde es einerseits gut, dass es die Wahlmöglichkeit gibt, andereseits tun mir die "Ganztagskinder" schon Leid, wenn die anderen im Sommer Hitzefrei bekommen und um 11 Uhr ins Freibad dürfen.

Dabei meinte ich doch den Oskar gar nicht.

Obwohl, wenn ich die beiden Herren mal so vergleiche ....

Naja, lassen wir das. Sogar die BILD lässt Oskar derzeit in Frieden.
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

vollkommen richtig, und das MUSS man als die Normalität ansehen!
die Schulen sind keine Kinderaufbewahrungen. Kinderaufsicht ist Elternsache, die sie natürlich weitergeben können (älteste Kinder, Familie, Personal), ist aber nicht Sache der Gesellschaft.
genau das stellt die Freundin meiner Frau fest, die ein Kinderbetreuung in einer Grundschule leitet. das Sozialamt bezahlt die Betreuung, damit das Stinktier im Erwachsenenbett bis 12 rumlungern kann :mrgreen: . das ist doch eine skandalöse Steuervergeudung, die ganz gewiß vermeidbar wäre... dieses Geld wird auch sonst wo dringend benötigt! es ist zugewiesenes Geld für soziale Aufgaben, wo es hinterher fehlt!
Aus Frankreich kenne ich das wie Hazal es geschildert hat. Aber Esra, meine Kollegin, die bis zur Pubertät in der Türkei aufgewachsen ist, kannte das in der Türkei auch so. Ihr Mann hat sowieso türkisches Abi, vermutlich ist es also wirklich so.
aber auch hier in unserem deutschen Gymnasium hatten die Gymnasiasten praktisch immer nachmittags Schule in der Oberstufe. und nicht nur Sport, nicht nur leicht verdauerliche Fächer, da der Zeitplan nunmal nicht jegliche Freiheit lässt (Anzahl der Lehrer, Art ihrer Beschäftigung, Grösse der Gruppen, die sich je nach Fachbeliebtheit bilden): diese Schüler, die nachmittags keine besondere Betreuung mehr bedürfen (oder doch :roll: ?) werden de facto betreut, aber ...
entweder Du und ich (und als vernünftiger Einzelverdiener fühle ich mich total überfordert und finde das empörend ungerecht!) oder die Eltern.
oder willst Du eine Steuer auf dem Kauf von Ferraris einführen, damit die Betreuung völlig anders finanziert wird :mrgreen:
ja, ein Mix davon in der Tat, leider für andere Sachen, die Du auch genannt hast...
also, unter uns, er sorgt für seine Kinder, wenn man schon beim Thema "Kinder" ist, derart ungezüggelt, daß es sogar schier skandalös ist. und mit wem er ins Bett steigt, hat uns nicht zu interessieren und tut nichts zur Sache. einen sicheren Frauengeschmack hat er. scheint wirklich grossen Profit davon zu haben. besser dem göhnen als einem Stümper
Überlegungen nur zum Lachen! Deine Gedanken sind nämlich OT-
Franzosen wollten zeigen, vor den Amerikanern, daß sie nicht Rassist sind und haben deshalb einen Politiker aus Ungarn genommen deren Urahnen in der zentralasiatischen Steppe gelebt haben
-Überlegungen nur zum Lachen! Deine Gedanken sind nämlich OT-
salut


Nein nein nein, so geht das nicht.
Du kannst nicht einfach Dinge schreiben, bei denen ich Dir völlig zustimmen kann. Ich hatte mich doch schon auf eine heisse Diskussion eingestellt.
Mensch.
:wink:

Ich denke auch, dass es den Eltern in Sachen Verantwortung da zu einfach gemacht wird.

Dieses geschilderte "belgische Model" klingt natürlich im ersten Moment vernünftig. Ich frage mich nur, ob das noch mit meiner Vorstellung von "Kindheit" zu vereinbaren ist. Immerhin bedeutet das ja, dass die Kinder den ganzen Tag ausser Haus sind. Wo bleibt denn da noch Zeit um sich mit Freunden zu treffen, in Vereine zu gehen oder einfach mal Nachmittags im Schwimmbad abzuhängen?

Kann man sich am Nachmittag überhaupt noch so sehr konzentrieren? In jedem Alter?

Wer bezahlt denn die vielen Lehrerstunden?

Erzieht das eigenständige Bearbeiten der Hausaufgaben am Nachmittag nicht zu Selbständigkeit? Zu eigenverantwortlichem Arbeiten?

Ich weiß nicht, ich weiß nicht. Bevor ich für eine Ganztagsschule bin, fallen mir noch ganz viele bessere (reform)pädagogische Ansätze ein.
 
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Ich denke auch, dass es den Eltern in Sachen Verantwortung da zu einfach gemacht wird.

Dieses geschilderte "belgische Model" klingt natürlich im ersten Moment vernünftig. Ich frage mich nur, ob das noch mit meiner Vorstellung von "Kindheit" zu vereinbaren ist. Immerhin bedeutet das ja, dass die Kinder den ganzen Tag ausser Haus sind. Wo bleibt denn da noch Zeit um sich mit Freunden zu treffen, in Vereine zu gehen oder einfach mal Nachmittags im Schwimmbad abzuhängen?

Kann man sich am Nachmittag überhaupt noch so sehr konzentrieren? In jedem Alter?

Wer bezahlt denn die vielen Lehrerstunden?

Erzieht das eigenständige Bearbeiten der Hausaufgaben am Nachmittag nicht zu Selbständigkeit? Zu eigenverantwortlichem Arbeiten?

Ich weiß nicht, ich weiß nicht. Bevor ich für eine Ganztagsschule bin, fallen mir noch ganz viele bessere (reform)pädagogische Ansätze ein.


Hallo JoBuk,

welche denn? (reformpädagogische Ansätze, meine ich)

Bin zwar ein bisschen spät für die Diskussion, weil gestern die Zeit nicht reichte, kann aber dennoch meinen Senf nicht für mich behalten.:lol:

Wer von den Diskutierenden hat denn Kinder, die eine Ganztagsschule besuchen? Wer hat selbst eine besucht? :roll: Eure Vorstellungen davon sind so rundum negativ und unterstellen den Eltern Verantwortungslosigkeit und Drückebergertum und das entspricht nun gar nicht meinen Erfahrungen und ich habe ein Kind, das, seit es drei Jahre alt ist, ganztägig außer Haus betreut wird.

Das ist nicht so, weil ich keine Lust darauf habe, das ist so, weil sie da draußen Dinge lernt, die sie allein zu Haus nicht lernen würde. Und damit meine ich nicht nur die zahlreichen Angebote, die im KiGa, in der Grundschule und jetzt auch auf dem Gymnasium gemacht werden (Englisch und Musik im KiGa, Sport, Kunst, Theater, Musik, Naturwissenschaften etc. etc. in der Grundschule, Spiele, Tanz, Musical usw. im Gymnasium).

Klar könnte ich mein Kind auch zu solchen Aktivitäten außerhalb der Schule bringen, aber es ist für das Kind viel schöner, all diese Dinge in vertrauter Umgebung ausüben und testen zu können und auch allein gegenüber Erziehern/Lehrern eine Meinung dazu zu vertreten.

In der Schule SIND die Freunde der Kinder, den ganzen Tag lang! Sie essen zusammen, sie spielen zusammen, sie erleben tagtäglich jede Menge Gemeinschaft mit allem, was dazu gehört: Konflikte, Zuneigung, Diskussionen, Hilfe, Respekt u. v. m.

Nach nunmehr insgesamt fast 8 Jahren aushäusiger Betreuung, in der mein Kind noch niemals alleine in eine leere Wohnung heimkam, stets von Mama oder Papa gebracht/geholt, auf den Weg gebracht oder in Empfang genommen wurde, Mahlzeiten auch zu Hause nicht alleine einnehmen musste, Zeit für Spiel, Spaß und Spannung mit Eltern und Freunden auch außerhalb der Ganztagsbetreuung hatte kann ich nur sagen: Kinder brauchen Kinder und Gemeinschaft, das bereitet sie aufs Leben vor. :-D

Familie haben sie ja trotzdem, hier können sie auftanken. Aber draußen lernen sie in vielen Schritten, mit der großen Welt zurecht zu kommen und das ist die beste Lebensvorbereitung, die es geben kann.

Ich kenne so manche inzwischen junge Erwachsene, die z. B. in Ostdeutschland oder Frankreich von jungen Jahren an ebf. die Ganztagsbetreuung genossen haben und sie sind durchweg sehr angenehme und mit der Menschheit gut kompatible Zeitgenossen. Im Gegensatz zu so manchen in der Familie gehüteten Kindern.

Und dass insbesondere Kinder von Betreuung profitieren, die von Hause aus nicht viel geboten bekommen, ist der Sache nur äußerst zuträglich. Für diese Kinder ist das Erleben sowieso toll, die anderen lernen, dass nicht jeder von zu Hause aus bestens versorgt ist, beide lernen, miteinander umzugehen und können sich gegenseitig bereichern.

So erlebe ich das und bleibe begeisterte Anhängerin der Ganztagsbetreuung. Mein Job ist die Arbeit, der Job meines Kindes ist die Schule und dazu gehört auch das Mittagessen, die Hausaufgabenbetreuung, Unterricht am Nachmittag u. v. m. Und auf dem Gymnasium sorgt der Ganztagsbetrieb dafür, dass sie NICHT - wie von so vielen beklagt - bis abends Hausaufgaben machen muss, denn die werden durch mehr Unterrichtsstunden und Lernzeit abgedeckt (siehe Belgien). Obendrein erlaubt der Ganztag so wichtige Dinge wie eine Stunde "Klassenrat" pro Woche, in dem die Kinder sich und ihre Klasse reflektieren und organisieren. In den höheren Klassen ohne Ganztag gehen dafür Unterrichtsstunden drauf und sie hätten auch gerne so eine Stunde, denn sie ist immens wichtig.

Ganztag passt zum modernen Leben, so einfach ist das. Die Kinder sind glücklich, die Eltern können sich erfolgreich der Doppelbelastung Beruf und Familie stellen und alle profitieren davon. Und bezahlen tun's zum Teil die Eltern, zum Teil der Staat - dieser aber in Erwartung, gut ausgebildete junge Menschen zu Steuerzahlern zu machen, statt Menschen ohne Aussicht auf Arbeit hervorzubringen.

Noch Fragen? :wink:

lg
lillebi
 
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