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Pit63
Guest
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
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Integration, wirklich ernstgemeint?
- Ersteller des Themas 44/23
- Erstellungsdatum
fritztotila
Active Member
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
gün aydin 44/23
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Schranken sind da, man muss sie sehen, wer eine Schranke ignoriert, wirft sich vor den fahrenden Zug .
Harmonie zwischen den beiden Teilen kann es geben, wenn das "Integrationsgeschwätz" mal aufhört, wo wir ja dabei sind .
Wie Mann und Frau: Verschieden aber oft doch harmonisch miteinander leben können.:razz:
kendine iyi bak
gün aydin 44/23
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Schranken sind da, man muss sie sehen, wer eine Schranke ignoriert, wirft sich vor den fahrenden Zug .
Harmonie zwischen den beiden Teilen kann es geben, wenn das "Integrationsgeschwätz" mal aufhört, wo wir ja dabei sind .
Wie Mann und Frau: Verschieden aber oft doch harmonisch miteinander leben können.:razz:
kendine iyi bak
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
Günaydin fritztolia,
danke für Deine Mühe!
Zitat: Wie Mann und Frau: Verschieden aber oft doch harmonisch miteinander leben können.
Es gibt Mann und Frau die keinen gemeinsamen Weg gefunden haben und
jeder für sich die Karre in verschiedene Richtung zieht.
Die Ursache ist meistens das einer v. den Beiden nicht oder nicht mehr Willig ist weil die Liebe fehlt.
Letzendlich trennen Sie sich nach vielen Jahren "oft mit Kindern"
oder einer der beiden macht sich Krank und stirbt.
Das Integrationsgeschwätz hat beispielsweise aufgehört!
Trotzdem bleibt der Zustand das jeder auf seine Art u. Weise lebt also die Meidung/Distanz.
Nur eines kann das Problem lösen. Die meidung/Distanz aus dem Weg räumen.
Dazu gehört verständnisvoll aufeinander zugehen, ich denke das ist nicht zu viel verlangt.
Kann das von der heutigen Gesellschaft erwartet werden?
Ich denke nur die Politik u. Medien können dieses im großen Stil fördern.
Die Wirtschaft spielt sicherlich auch eine große Rolle.
Also ist die Politik, Wirtschaft und die Medienwelt gefordert!
Denkt immer an die Masse!!!
Tesekkür ederim, sende kendine iyi bak Arkadas!
Günaydin fritztolia,
danke für Deine Mühe!
Zitat: Wie Mann und Frau: Verschieden aber oft doch harmonisch miteinander leben können.
Es gibt Mann und Frau die keinen gemeinsamen Weg gefunden haben und
jeder für sich die Karre in verschiedene Richtung zieht.
Die Ursache ist meistens das einer v. den Beiden nicht oder nicht mehr Willig ist weil die Liebe fehlt.
Letzendlich trennen Sie sich nach vielen Jahren "oft mit Kindern"
oder einer der beiden macht sich Krank und stirbt.
Das Integrationsgeschwätz hat beispielsweise aufgehört!
Trotzdem bleibt der Zustand das jeder auf seine Art u. Weise lebt also die Meidung/Distanz.
Nur eines kann das Problem lösen. Die meidung/Distanz aus dem Weg räumen.
Dazu gehört verständnisvoll aufeinander zugehen, ich denke das ist nicht zu viel verlangt.
Kann das von der heutigen Gesellschaft erwartet werden?
Ich denke nur die Politik u. Medien können dieses im großen Stil fördern.
Die Wirtschaft spielt sicherlich auch eine große Rolle.
Also ist die Politik, Wirtschaft und die Medienwelt gefordert!
Denkt immer an die Masse!!!
Tesekkür ederim, sende kendine iyi bak Arkadas!
Farina
Well-Known Member
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
Hallo 44,
ich habe gerade keine Zeit, inhaltlich auf deine Beiträge einzugehen. Aber da ich dich so einschätze, dass von dir noch mehr kommen wird, eine Bitte zur Form:
Probiere es doch mal mit der Kombination aus beiden Layout-Varianten: Nicht nach jeder Textzeile eine Leerzeile einfügen, sondern Absätze bilden und dahinter jeweils eine Leerzeile. So liest es sich einfacher.
Und ja, wie du sicher schon richtig geraten hast: Ich bin Deutsche, versuche aber, von beiden Seiten das Beste zu nehmen. Daher mein Tipp zur Organisation des Grillens: Eine Liste mit allen wichtigen Dingen schreiben und in die Schublade legen. Bei schönem Wetter einfach die Liste aus der Schublade holen und abarbeiten. So werden auch Zucker und Salz nicht vergessen. :wink:
Hallo 44,
ich habe gerade keine Zeit, inhaltlich auf deine Beiträge einzugehen. Aber da ich dich so einschätze, dass von dir noch mehr kommen wird, eine Bitte zur Form:
Probiere es doch mal mit der Kombination aus beiden Layout-Varianten: Nicht nach jeder Textzeile eine Leerzeile einfügen, sondern Absätze bilden und dahinter jeweils eine Leerzeile. So liest es sich einfacher.
Und ja, wie du sicher schon richtig geraten hast: Ich bin Deutsche, versuche aber, von beiden Seiten das Beste zu nehmen. Daher mein Tipp zur Organisation des Grillens: Eine Liste mit allen wichtigen Dingen schreiben und in die Schublade legen. Bei schönem Wetter einfach die Liste aus der Schublade holen und abarbeiten. So werden auch Zucker und Salz nicht vergessen. :wink:
fritztotila
Active Member
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
ob das Integrationsgeschwätz aufgehört hat, möchte ich bezweifeln, zumindest auf deutscher Seite trifft man doch immer wieder drauf-
das aufeinander Zugehen ... da hast du sehr Recht
Politik, Medien, Wirtschaft , stimmt. Der Einzelne kommt dazu.
Zur Zeit tun ja viele etwas..... aber es müssen mehr werden!
Die Politik hat leider heutzutage auf die Gemüter der Menschen sehr wenig Einfluss.... als Medium ist hier natürlich auch das türkische Fernsehen wichtig-
oft das Hauptmedium.
lG
ob das Integrationsgeschwätz aufgehört hat, möchte ich bezweifeln, zumindest auf deutscher Seite trifft man doch immer wieder drauf-
das aufeinander Zugehen ... da hast du sehr Recht
Politik, Medien, Wirtschaft , stimmt. Der Einzelne kommt dazu.
Zur Zeit tun ja viele etwas..... aber es müssen mehr werden!
Die Politik hat leider heutzutage auf die Gemüter der Menschen sehr wenig Einfluss.... als Medium ist hier natürlich auch das türkische Fernsehen wichtig-
oft das Hauptmedium.
lG
L
Lalezar2006
Guest
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
Ist es den wirklich so gravierend, dass die Deutschen und Türken nicht miteinander klar kommen? Ich habe gar nicht den Eindruck, dass es einer Notlösung bedarf. Harmonie, im Allgemeinen ist ein soziales Problem, unabhängig von Türken und Deutschen, selbst unter sich herrscht oftmals keine Harmonie, aber warum zwingt man sich, damit es einwandfrei läuft, ohne Ausnahmen, die doch notwendig sind und dazugehören.
Ist es den wirklich so gravierend, dass die Deutschen und Türken nicht miteinander klar kommen? Ich habe gar nicht den Eindruck, dass es einer Notlösung bedarf. Harmonie, im Allgemeinen ist ein soziales Problem, unabhängig von Türken und Deutschen, selbst unter sich herrscht oftmals keine Harmonie, aber warum zwingt man sich, damit es einwandfrei läuft, ohne Ausnahmen, die doch notwendig sind und dazugehören.
L
Lalezar2006
Guest
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
Bisher hatte ich immer den Eindruck, dass die Bürger die besten Politiker überhaupt sind, schließlich setzen sie all das um, was die meisten Politiker in ihrer ganzen Lebenszeit, nicht mal bis zum Ansatz schaffen. Medien sind meist fatal, aber was noch fataler ist, dass sich so viele Menschen an diese orientieren, ohne sich selbst ein Bild zu machen, das Programm muss halt unterhaltsam sein, sonst besteht keine Überlebungschance.
Bisher hatte ich immer den Eindruck, dass die Bürger die besten Politiker überhaupt sind, schließlich setzen sie all das um, was die meisten Politiker in ihrer ganzen Lebenszeit, nicht mal bis zum Ansatz schaffen. Medien sind meist fatal, aber was noch fataler ist, dass sich so viele Menschen an diese orientieren, ohne sich selbst ein Bild zu machen, das Programm muss halt unterhaltsam sein, sonst besteht keine Überlebungschance.
solresol
Gesperrt
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
bonjour Lale
das finde ich in der Tat nicht so wichtig.
wichtiger, und das irritiert die Deutschen, zurecht, sehr, ist daß die türkische Welt, immerhin mehrere Millionen, fünf mal mehr als die Luxemburger, oder Maltesen (übrigens semitischer Kultur der Sprache nach zumindest), ja sogar zahlreicher als die Bevölkerung von 2 Baltikum-Staaten der EU, etc.,
kein eigentliches Parallelleben
entwickeln, auch dort, wo sie dürften (soziale Einrichtungen, Vereinsleben usw.)
viele sind SEHR stolz islamischer Kulturprägung zu sein
die massive Einwanderung hat vor 40..50 Jahren begonnen.
vergleicht man mit einer anderen, für hiesige Verhältnisse neuen religiösen Kultur, die nicht mal doppel so alt ist (viele Schriebe von Rudolf Steiner sind nach 1920 veröffentlicht worden), und zuerst entstehen musste, die ausserdem im III. Reich als Sekte nicht beliebt sein konnte,
dann sieht man einen Riesenunterschied:
die Anthroposophen haben das Territorium nahezu flächendeckend mit Waldorfschulen bepflastert, ein paralleles gut funktionierendes Gesundheitswesen aufgebaut, mit einer Universität und mehreren Instituten in Großstädten, ein Bio-Norm erschaffen, Demeter, und konnten sich als Betreiber von öffentlichen Institutionen wie das allgemeine Krankenhaus Herdecke qualifizieren.
ausserdem verstanden es die Anthroposophen, sich bei dem Rest der Bevölkerung beliebt zu machen, und sich an Verantwortungsstellen und voranzubewegen, und anszuüben (Schilly, Bundesinnenministerium).
warum diesen Vergleich?
um zu zeigen, daß die stolze Welt muslimischer Sensibilität, die so großzügig wegen der Religion sein will,
schlicht und ergreifend ihre Rolle in der deutschen Gesellschaft nicht spielt, man versucht es nicht ein Mal.
Ausserdem möchte man sich um keinen Preis als türkische Minderheit beliebt machen. warum auch? wir bezahlen unsere Steuer, wie früher die nicht Muslimen im ottomanischen Reich, und damit ist alles getan. wobei sie sich alle bewußt sind, daß manche hier stempeln, und in der Türkei eine Nebentätigkeit ausüben, dank der derzeit unverschämt billigen Reisekosten, und daß viele Kleinberufe (Händler, Reparaturwerkstätte usw.) eine großzügige Steuerbehandlung und genauso Sozialabgabenbehandlung durch den deutschen Staat geniessen.
viele Deutschen empfinden das, wie ein Steinchen im Schuh!
ist es nicht nachvollziehbar?
warum bildet sich keine deutsche Elite türkischer Einwanderer, die hier angemessen stark Verantwortungen übernehmen würde, und mindestens anteilig wie der Rest der Bevölkerung Dienst leisten würde. wenn man hier langfristig lebt wäre es absolut angemessen!
salut
bonjour Lale
das finde ich in der Tat nicht so wichtig.
wichtiger, und das irritiert die Deutschen, zurecht, sehr, ist daß die türkische Welt, immerhin mehrere Millionen, fünf mal mehr als die Luxemburger, oder Maltesen (übrigens semitischer Kultur der Sprache nach zumindest), ja sogar zahlreicher als die Bevölkerung von 2 Baltikum-Staaten der EU, etc.,
kein eigentliches Parallelleben
entwickeln, auch dort, wo sie dürften (soziale Einrichtungen, Vereinsleben usw.)
viele sind SEHR stolz islamischer Kulturprägung zu sein
die massive Einwanderung hat vor 40..50 Jahren begonnen.
vergleicht man mit einer anderen, für hiesige Verhältnisse neuen religiösen Kultur, die nicht mal doppel so alt ist (viele Schriebe von Rudolf Steiner sind nach 1920 veröffentlicht worden), und zuerst entstehen musste, die ausserdem im III. Reich als Sekte nicht beliebt sein konnte,
dann sieht man einen Riesenunterschied:
die Anthroposophen haben das Territorium nahezu flächendeckend mit Waldorfschulen bepflastert, ein paralleles gut funktionierendes Gesundheitswesen aufgebaut, mit einer Universität und mehreren Instituten in Großstädten, ein Bio-Norm erschaffen, Demeter, und konnten sich als Betreiber von öffentlichen Institutionen wie das allgemeine Krankenhaus Herdecke qualifizieren.
ausserdem verstanden es die Anthroposophen, sich bei dem Rest der Bevölkerung beliebt zu machen, und sich an Verantwortungsstellen und voranzubewegen, und anszuüben (Schilly, Bundesinnenministerium).
warum diesen Vergleich?
um zu zeigen, daß die stolze Welt muslimischer Sensibilität, die so großzügig wegen der Religion sein will,
schlicht und ergreifend ihre Rolle in der deutschen Gesellschaft nicht spielt, man versucht es nicht ein Mal.
Ausserdem möchte man sich um keinen Preis als türkische Minderheit beliebt machen. warum auch? wir bezahlen unsere Steuer, wie früher die nicht Muslimen im ottomanischen Reich, und damit ist alles getan. wobei sie sich alle bewußt sind, daß manche hier stempeln, und in der Türkei eine Nebentätigkeit ausüben, dank der derzeit unverschämt billigen Reisekosten, und daß viele Kleinberufe (Händler, Reparaturwerkstätte usw.) eine großzügige Steuerbehandlung und genauso Sozialabgabenbehandlung durch den deutschen Staat geniessen.
viele Deutschen empfinden das, wie ein Steinchen im Schuh!
ist es nicht nachvollziehbar?
warum bildet sich keine deutsche Elite türkischer Einwanderer, die hier angemessen stark Verantwortungen übernehmen würde, und mindestens anteilig wie der Rest der Bevölkerung Dienst leisten würde. wenn man hier langfristig lebt wäre es absolut angemessen!
salut
fritztotila
Active Member
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
Hi solresol
was für ein Frage ! Erstmal seit August und vorher sicher auch schon tausendmal hier diskutiert, immer ergebnislos. Diesmal sicher auch.
Woran liegt es denn DEINER Meinung nach ?
Und zweitens gibt es diese Elite doch schon, siehe Gem Özdemir und viele andere ....
salut
Hi solresol
was für ein Frage ! Erstmal seit August und vorher sicher auch schon tausendmal hier diskutiert, immer ergebnislos. Diesmal sicher auch.
Woran liegt es denn DEINER Meinung nach ?
Und zweitens gibt es diese Elite doch schon, siehe Gem Özdemir und viele andere ....
salut
solresol
Gesperrt
AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
bonjour fritztotila
also, ich kann nur meine bescheidene Meinung, wie anregt äussern. der Fehler seine Verantwortung ist geteilt:
Auf deutscher Seite:
hat man immer diese Gastarbeiter als künftige Rückkehrer betrachtet, und nicht als Einwanderer. immer noch nicht. sonst hätte man Strukturen für eine Mitwirkung bereitgestellt, beispielsweise die Religionssteuer ausgeweitet um eine weitere Religion, damit die Betroffenen, diejenigen, die gläubig sind, ähnlich vorgehen (= in Geldfragen wirtschaften) können, wie beide anderen grossen Religionen auch. ohne Geld ist im modernen Deutschland gar nichts möglich. Du darfst nicht ein mal sterben: das kostet zu viel :mrgreen: ! wenn ein Steuermenge da wäre, wären die Muslimen wohl oder übel wie die Christen gezwungen, Entscheidungen zu treffen, und mit diesem Geld und mit den Pflichten seiner Verwaltung irgendwie umzugehen. dann könnte ein "Deutscher Roter Halbmond" entstehen, beispielsweise. und es könnte nach weniger Zeit wie Caritas oder Hephata auf katholischer oder protestantischer Seite anfangen, Alltagsnotwendigkeiten, wie Kindergarten, Kita, Alterheims, usw. zu betreuen. Und irgendwann öffentliche Schulen unter Einhaltung der für alle öffentlichen Schulen gültigen Kriterien auch.
Auf türkischer Seite:
ist es gar nicht so einfach, zu sagen, weil Türken keine Türken sind, sondern Angehörige von sehr unterschiedlichen Gruppen. Armenier, Kurden und Türken werden in Deutschland unter dem Sammelbegriff "Türken" genannt, wobei heute verkomplizierend noch Kinder aus Mischehen immer häufiger vorkommen, die eine sehr komplizierte Seele haben, weil sie täglich mit Nachteilen der Herkunft doch konfrontiert werden, aber dem Recht nach Deutsche deutscher Abstammung sind. das wären typische Unterschiede aus der Herkunft. dann gibt es eine ganze Reihe von Tendenzen: Muslime, die geradezu froh sind, nicht im Muslimen feindlichen Land Türkei zu leben, weil sie streng gläubig sind, Muslime, die wir Otto-Standard-Europäer anzusehen sind, Atheisten, die meinten, in Europa kein Angst vor den Gläubigen haben zu müssen, und viele Sonderfälle... ausserdem sind schon lang alle Türken nicht mehr im Bergbau alle beschäftigt gewesen. immer mehr sind aus der Türkei mit einem fertigen türkischen Abitur gekommen. woher die aktuelle türkische Elite in Deutschland stammt, ist daher schwer auszumachen. aber eins ist sicher:
sie findet schwer einen Hebel, den sie in Gang setzen könnte, und inzwischen ist jeder Türke überzeugt, daß er auch mit deutscher Staatsangehörigkeit ein Türke bleiben wird.
wenn ein Türke sich bewusst eingliedert, sich integrieren lässt, sich assimilieren lässt, dann ist er ein Standarddeutscher, hast Du das schon gedacht? Würdest Du heute sagen: "Dr. Schimansky" -> Pole? nein! oft wäre es total falsch. er ist Deutscher und tut absolut nichts mehr für eine Einwanderergruppe aus Polen, kennt deren Sprache gar nicht.
das ist eine Herausforderungen der nach Integration oder Assimilierung strebenden Behandlung von Auswanderern: die gebildete Elite verlässt oft teilweise oder ganz die betroffene Menschengruppe.
deshalb wäre es so wichtig, daß das Gastland die Strukturen oder zumindest deren Rahmen bereitstellt.
salut
bonjour fritztotila
also, ich kann nur meine bescheidene Meinung, wie anregt äussern. der Fehler seine Verantwortung ist geteilt:
Auf deutscher Seite:
hat man immer diese Gastarbeiter als künftige Rückkehrer betrachtet, und nicht als Einwanderer. immer noch nicht. sonst hätte man Strukturen für eine Mitwirkung bereitgestellt, beispielsweise die Religionssteuer ausgeweitet um eine weitere Religion, damit die Betroffenen, diejenigen, die gläubig sind, ähnlich vorgehen (= in Geldfragen wirtschaften) können, wie beide anderen grossen Religionen auch. ohne Geld ist im modernen Deutschland gar nichts möglich. Du darfst nicht ein mal sterben: das kostet zu viel :mrgreen: ! wenn ein Steuermenge da wäre, wären die Muslimen wohl oder übel wie die Christen gezwungen, Entscheidungen zu treffen, und mit diesem Geld und mit den Pflichten seiner Verwaltung irgendwie umzugehen. dann könnte ein "Deutscher Roter Halbmond" entstehen, beispielsweise. und es könnte nach weniger Zeit wie Caritas oder Hephata auf katholischer oder protestantischer Seite anfangen, Alltagsnotwendigkeiten, wie Kindergarten, Kita, Alterheims, usw. zu betreuen. Und irgendwann öffentliche Schulen unter Einhaltung der für alle öffentlichen Schulen gültigen Kriterien auch.
Auf türkischer Seite:
ist es gar nicht so einfach, zu sagen, weil Türken keine Türken sind, sondern Angehörige von sehr unterschiedlichen Gruppen. Armenier, Kurden und Türken werden in Deutschland unter dem Sammelbegriff "Türken" genannt, wobei heute verkomplizierend noch Kinder aus Mischehen immer häufiger vorkommen, die eine sehr komplizierte Seele haben, weil sie täglich mit Nachteilen der Herkunft doch konfrontiert werden, aber dem Recht nach Deutsche deutscher Abstammung sind. das wären typische Unterschiede aus der Herkunft. dann gibt es eine ganze Reihe von Tendenzen: Muslime, die geradezu froh sind, nicht im Muslimen feindlichen Land Türkei zu leben, weil sie streng gläubig sind, Muslime, die wir Otto-Standard-Europäer anzusehen sind, Atheisten, die meinten, in Europa kein Angst vor den Gläubigen haben zu müssen, und viele Sonderfälle... ausserdem sind schon lang alle Türken nicht mehr im Bergbau alle beschäftigt gewesen. immer mehr sind aus der Türkei mit einem fertigen türkischen Abitur gekommen. woher die aktuelle türkische Elite in Deutschland stammt, ist daher schwer auszumachen. aber eins ist sicher:
sie findet schwer einen Hebel, den sie in Gang setzen könnte, und inzwischen ist jeder Türke überzeugt, daß er auch mit deutscher Staatsangehörigkeit ein Türke bleiben wird.
wenn ein Türke sich bewusst eingliedert, sich integrieren lässt, sich assimilieren lässt, dann ist er ein Standarddeutscher, hast Du das schon gedacht? Würdest Du heute sagen: "Dr. Schimansky" -> Pole? nein! oft wäre es total falsch. er ist Deutscher und tut absolut nichts mehr für eine Einwanderergruppe aus Polen, kennt deren Sprache gar nicht.
das ist eine Herausforderungen der nach Integration oder Assimilierung strebenden Behandlung von Auswanderern: die gebildete Elite verlässt oft teilweise oder ganz die betroffene Menschengruppe.
deshalb wäre es so wichtig, daß das Gastland die Strukturen oder zumindest deren Rahmen bereitstellt.
salut