AW: Integration, wirklich ernstgemeint?
1. Quatsch, es hieß; Türkisch als Fremdsprache, aber soll nicht ersetzt werden. Ausserhalb des Forums, habe ich noch nie gehört, das ein Türke verlangt, die Deutschen müssen Türkisch lernen. :lol:
2. Um es dann mal klarer auszudrücken, du hast Fragen, warum, weshalb wieso? Das ist schon ein Anfang, wo du den kulturellen Unterschied hinterfragst, um an Wissen zu gelangen. Wenn du als Beispiel, nur das gelesene wieder gibst, und die Türken diffamierst, dann entsteht ein Problem.
Fritz Meyer, hat keinen Nachteil, er dürfte aber auch nicht urteilen, wenn er seinen Nachbarn Ali nicht versteht bzw. fragt. Integration ist auf beiden Seiten gefordert. Und natürlich müssen Türken sich integrieren. Du willst mir doch nicht sagen, Türken und Deutsche sollen sich nicht näher kommen, es ist nicht zwingend, aber wäre vom Vorteil.
1. Das habe ich aber anders verstanden. Wörtlich stand sogar irgendwo, man solle Türkisch lernen, um so seine türkischen Nachbarn besser zu verstehen. Du kannst ja mal nachsehen.
2. Um es mal klar auszudrücken. Ich habe keine Fragen. Mich interessiert es nur insofern, wie es mein Leben betrifft. Umgekehrt wäre es aber auch schön. Du hast Fragen bezüglich der deutschen Kultur? Geh auf ne Lesung, in einen Verein oder ins Museum - aber lass den Fernseh aus und schmeiss die Hürriyet weg.
Wenn ich das gelesene wiedergebe, dann diffamiere ich übheraupt niemanden. Ich gebe wieder, was eine Studie herausgefunden hat. Wenn Du dich dadurch diffamiert fühlst, dann würd ich mal mit tief in mich gehen und ggf. mit den TiD ins Gericht gehen.
Integration ist ein Prozess, der von demjenigen abverlangt wird, der integriert werden soll. Demnach muss dieser Prozess von den TiD geleistet werden. Die Deutschen können dabei lediglich Hilfestellung leisten. Insofern ist Integration nicht von beiden Seiten gefordert, sondern in der Hauptsache von der türkischen Seite.
Und selbstverständlich darf sich Fritz Müller ein Urteil bilden. Warum auch nicht?
Ich habe nicht gesagt, lesen würde nicht bilden. Mir musst du nichts beweisen.
Da stimme ich Dir zu, Dir muss ich nichts beweisen.
Da gebe ich dir natürlich recht, die Deutsche Sprache muss erlernt werden, wenn man hier lebt. Eigentlich behauptet die dritte u. vierte Generation, mehr oder weniger, ich kann kein Türkisch. Mich würde es wundern, wenn sie meinen würden, es ist meine Muttersprache.
Ach, auf einmal ist Türkisch nicht mehr die Muttersprache? Immer so wie es grad passt. Tatsache ist doch, dass viele junge Türken weder sprachlich, noch kulturel eine Heimat haben und in irgendeiner Form gefestigt sind. Wer sie in diese Situation gebracht hat? Ihre Eltern natürlich. Sie haben sie in ein anderes Land gebracht und gezwungen so zu tun, als würden sie noch in der Türkei leben. Und das alles unter dem Deckmäntelchen der Bewahrung der kulturellen Identität.
Zunächst einmal war nicht die Frage in dieser Form gestellt, und auch habe ich die Türkei als Land nicht erwähnt. Gefordert wird auch nicht das die Türken u. Deutschen Angelfreunde auf Zwang werden. Du missverstehst mich, es geht um soziale Kontakte. Als Beispiel; Was nützt es einem Türken, der sich einen Deutschen nähert und dieser wiederum sich distanziert, weil er Türke ist. Deine ironisch gestellte Frage, du wärst dir nicht sicher, ob die Türken gezwungen geworden sind nach Deutschland zu kommen, finde ich daneben.
Ach komm. Was ist das denn für ein Realitätssinn? Als würden die TiD ständig flehend mit ausgebreiteten Armen um die Gunst der Deutschen werben. Die Deutschen sind im allgemeinen viel weltoffener und aufgeschlossener, als hier immer behauptet wird. Im Gegenteil ist es wohl eher so, dass die TiD schon seit je her versuchen unter sich zu bleiben. Um es noch einmal an der Sprache fest zu machen, wie will man denn bitte soziale Kontakte knüpfen, wenn man die Landessprache nicht beherrscht? Wie will man soziale Kontakte knüpfen, wenn einem die Bräuche, Umgangsformen und soziale Regeln des Gastlandes fremd sind und fremd bleiben - über Generationen!
Was behauptest Du denn da eigentlich? Das dich die Mehrzahl der Deutschen nicht annimmt, weil Du einen türkischen Namen hast? So ein Unsinn.
Klar, wenn man seinen Foktus nur auf die Türken richtet, dann fällt etwas sehr schnell auf. Das hat was mit der Erziehung zu tun und ist nicht nationalabhängig. Unter Deutschen Jugendlichen, Italienern, Russen usw. sieht man es auch. Bei den Türken kann es hinzukommen, dass einige eine patriarchalische Erziehung genießen, Jungs die ihre Stärke beweisen müssen. Wiederum, könnte man meinen, dass der deutsch Jugendliche, durch den Materialismus der Eltern, mehr oder weniger allein auf sich gestellt ist und dadurch in der Gesellschaft unangenehm auffällt. Sehen wir es als allg. soziales Problem.
Falsch. Ich richte meinen "Foktus" auf gar nichts. Es sind eben nicht nur ein paar türkische Jungens, die einen auf dicke Hose machen. Diese Form der "patriarchalischen Erziehung" ist meiner Ansicht nach kulturel bedingt. Sieht man übrigens auch sehr schön hier im Forum, wenn man Diskussionen über das Rollenverständnis von Mann und Frau beobachtet.
Natürlich haben bspw. auch Italiener diesen Hang zum "machismo". Ich glaube, dass bei den Türken aber oft noch der Faktor "Minderwertigkeitskomplex" dazu kommt. Daher auch dieses extreme, teilweise schon faschistoide, Gehabe im Bezug auf die Türkei.
Wir sehen es also nicht als allgemeines soziales Problem.
Ich kann dieses, von beiden Seiten, ewige gejammern auch nicht mehr hören.
Das wäre auch nicht nötig. Früher haben wir immer gesagt, "Augen zu und durch". Das wäre doch mal ein super Leitspruch für die TiD im Bezug auf "nach fast 40 Jahren endlich in der neuen Heimat ankommen".
Hast Du in bereits angesprochener Statistik gelesen, dass von 100 befragen Türken in Deutschland 51 berufstätig sind und davon wieder die Hälfte als ungelernte oder angelernte Arbeitskräfte malochen? Wann ist der erste türkische Gastarbeiter in Deutschland angekommen? 1960 oder noch früher? Ist das etwas worauf man stolz sein kann? Handelt es sich dabei möglicherweise um das Resultat von 40jährigem Intergrationsunwillen? Oder ist daran der deutsche Staat schuld, weil Türken der Zugang zu guter Schulbildung verweigert wurde?
Es bleibt zu hoffen, dass einige Leute bald ihre Einstellung ändern und ihren Kindern eine ordentliche Zukunft ermöglichen.
Offensichtlich bewegt sich da auch schon einiges. Die Zahl der türkischen Abiturienten steigt (mehrheitlich Mädchen) und auch an den Hochschulen findet man mehr und mehr "Deutsche mit türkischem Migrationshintergrund". Das sind ganz wichtige Schritte. Mehr Bildung, mehr Erfolg, Weltoffenheit und einen Blick, der in die Zukunft gerichtet ist. Nur so kann es funktionieren.
