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integration
- Ersteller des Themas solresol
- Erstellungsdatum
fritztotila
Active Member
AW: integration
Soweit musste es kommen:
Ich ahnte es schon immer, dass ich aus dem Busch entsprungen bin, dem schäbischen. Hanoi, jetsch woißichs...
Soweit musste es kommen:
Ich ahnte es schon immer, dass ich aus dem Busch entsprungen bin, dem schäbischen. Hanoi, jetsch woißichs...
P
Pit63
Guest
AW: integration
Nein, niemand muss sich schämen. Und ja, vielleicht habe ich auch etwas predigermässiges an mir:lol:.
Einen Vorwurf habe ich Dir nicht gemacht, nur einen Eindruck geschildert. Noch einmal: Mir ist klar, Du meinst es gut.
"Ausgrenzung" aufgrund der Nationalität usw. ist im Grunde ebenso unangemessen wie ihr Gegenteil, die "Eingrenzung".
Deine Aufsässigkeit im Interesse der Integration wirkt auf mich in tatsächlicher Hinsicht seitenlastig. Dein Verständnis für die Interessen der Menschen und ihre Probleme scheint tendenziell "protürkisch" und "antideutsch" ausgerichtet zu sein. Dieses Eindrucks kann ich mich zumindest nicht erwehren.
Ich sehe es dagegen so: Deutsch oder türkisch, das sind für mich erst einmal nur kollektive Bezeichnungen, die ich nicht für identitätsstiftend halte, während andere aus falschen Gründen und mit fatalen Folgen einen wesentlichen Teil ihrer Persönlichkeit daraus ableiten. In dieser permanenten gedanklichen Festlegung von sich und anderen sehe ich den Grund für die Integrationsprobleme. Es zementiert sie.
Die Menschen können sich nur individuell aufeinander zubewegen. Die persönliche Begegnung hinterlässt ihre Spuren. Es bringt Veränderung und Wandel bei den Menschen, die ja keine statischen Lebewesen sind. Die Unterscheidung in Deutsch und Türkisch würde mithin irgendwann nur noch eine periphere Rolle spielen.
Genau diese Relativierung will aber das "Kollektivdenken" auf beiden Seiten verhindern. Die dahinterstehenden Ideale sind im Prinzip durch und durch absolutistisch. Das müssen sie auch sein, weil ihre Existenz andernfalls in Gefahr ist. Solche zwingenden Zusammenhänge sollte man nicht einfach aussen vor lassen.
Der Versuch, eine Art gerechten Interessenausgleich zwischen den Kollektiven (den Kollektivgedanken, den kollektiven Identitäten) zu schaffen, ist per se zum Scheitern verurteilt.
Bestehende Integrationsprobleme werden so im Zweifel ignoriert und unterdrückt, anstatt sie zu lösen; im besten Fall kommt es zu einem halbwegs friedlichen Nebeneinaderherleben im schlimmsten Fall zu ernsthaften gesellschaftlichen Verwerfungen. Auf dem Weg befinden wir uns derzeit.
Da hilft auch keine Beschwörungsformel, wie MultiKulti usw.
Voraussetzung für das gedeihliche Zusammenleben in einem Land ist stets ein breiter gesellschaftlicher Grundkonsens. Gibt es ihn nicht, macht das Wort MulitKulti keinen Sinn und man sollte es am besten ganz schnell vergessen- denn dann könnte man ihn ebensogut für eine Gesellschaft verwenden, in der man sich gerade wegen MultiKulti gegenseitig anfeindet und bekämpft.
Nein, niemand muss sich schämen. Und ja, vielleicht habe ich auch etwas predigermässiges an mir:lol:.
Einen Vorwurf habe ich Dir nicht gemacht, nur einen Eindruck geschildert. Noch einmal: Mir ist klar, Du meinst es gut.
"Ausgrenzung" aufgrund der Nationalität usw. ist im Grunde ebenso unangemessen wie ihr Gegenteil, die "Eingrenzung".
Deine Aufsässigkeit im Interesse der Integration wirkt auf mich in tatsächlicher Hinsicht seitenlastig. Dein Verständnis für die Interessen der Menschen und ihre Probleme scheint tendenziell "protürkisch" und "antideutsch" ausgerichtet zu sein. Dieses Eindrucks kann ich mich zumindest nicht erwehren.
Ich sehe es dagegen so: Deutsch oder türkisch, das sind für mich erst einmal nur kollektive Bezeichnungen, die ich nicht für identitätsstiftend halte, während andere aus falschen Gründen und mit fatalen Folgen einen wesentlichen Teil ihrer Persönlichkeit daraus ableiten. In dieser permanenten gedanklichen Festlegung von sich und anderen sehe ich den Grund für die Integrationsprobleme. Es zementiert sie.
Die Menschen können sich nur individuell aufeinander zubewegen. Die persönliche Begegnung hinterlässt ihre Spuren. Es bringt Veränderung und Wandel bei den Menschen, die ja keine statischen Lebewesen sind. Die Unterscheidung in Deutsch und Türkisch würde mithin irgendwann nur noch eine periphere Rolle spielen.
Genau diese Relativierung will aber das "Kollektivdenken" auf beiden Seiten verhindern. Die dahinterstehenden Ideale sind im Prinzip durch und durch absolutistisch. Das müssen sie auch sein, weil ihre Existenz andernfalls in Gefahr ist. Solche zwingenden Zusammenhänge sollte man nicht einfach aussen vor lassen.
Der Versuch, eine Art gerechten Interessenausgleich zwischen den Kollektiven (den Kollektivgedanken, den kollektiven Identitäten) zu schaffen, ist per se zum Scheitern verurteilt.
Bestehende Integrationsprobleme werden so im Zweifel ignoriert und unterdrückt, anstatt sie zu lösen; im besten Fall kommt es zu einem halbwegs friedlichen Nebeneinaderherleben im schlimmsten Fall zu ernsthaften gesellschaftlichen Verwerfungen. Auf dem Weg befinden wir uns derzeit.
Da hilft auch keine Beschwörungsformel, wie MultiKulti usw.
Voraussetzung für das gedeihliche Zusammenleben in einem Land ist stets ein breiter gesellschaftlicher Grundkonsens. Gibt es ihn nicht, macht das Wort MulitKulti keinen Sinn und man sollte es am besten ganz schnell vergessen- denn dann könnte man ihn ebensogut für eine Gesellschaft verwenden, in der man sich gerade wegen MultiKulti gegenseitig anfeindet und bekämpft.
fritztotila
Active Member
AW: integration
Genau darum geht es doch. "Integration" gilt seit einigen Jahren als gescheitert, Multi Kulti erst Recht. Da sind wir uns doch völlig einig.Dennoch geistert dieses Unwort "Integration" immer wieder und überall , nicht nur hier, herum. Das finde ich schrecklich. Aber wie du schon sagtest, wir brauchen weniger Worte, sondern lieber mehr Taten und persönliche Freundschaften.
Wenn das gesellschaftlicher Grundkonsens wird, dann kann es nur gut sein. Wie du mach ich mir große Sorgen um die Zukunft unser aller Kinder und Enkel.
Genau darum geht es doch. "Integration" gilt seit einigen Jahren als gescheitert, Multi Kulti erst Recht. Da sind wir uns doch völlig einig.Dennoch geistert dieses Unwort "Integration" immer wieder und überall , nicht nur hier, herum. Das finde ich schrecklich. Aber wie du schon sagtest, wir brauchen weniger Worte, sondern lieber mehr Taten und persönliche Freundschaften.
Wenn das gesellschaftlicher Grundkonsens wird, dann kann es nur gut sein. Wie du mach ich mir große Sorgen um die Zukunft unser aller Kinder und Enkel.
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Pit63
Guest
AW: integration
Solche Äusserungen halte ich, mit Verlaub, für sehr unbedacht und gefährlich. Sie bergen grossen Sprengstoff. Damit wirst du sehr viele Deutsche, die deutsch gesinnt sind- grundsätzlich ist es die gleiche Weise, in der die Türken türkisch gesinnt sind- gegen Dich aufbringen.
Mit einem gesellschaftlichen Grundkonsens hat diese Entwicklung jedenfalls nichts zu tun. Hier handelt es sich um Verdrängung des einen durch das andere.
So, wie Du diesen gesellschaftlichen Vorgangs bewertest/zum Ausdruck bringst, provozierst Du Konflikte anstatt sie zu lösen.
Ich sehe in der "Türkisierung" deutscher Regionen keine friedliche Zukunft.
Nachtrag: Ich habe gerade Deinen letzten Beitrag gelesen und möchte hinzufügen, dass ich mir persönlich überhaupt keine Sorgen mache. Ich sehe diese bzw. die damit zusammenhängenden Probleme allerdings tagtäglich bei anderen.
Solche Äusserungen halte ich, mit Verlaub, für sehr unbedacht und gefährlich. Sie bergen grossen Sprengstoff. Damit wirst du sehr viele Deutsche, die deutsch gesinnt sind- grundsätzlich ist es die gleiche Weise, in der die Türken türkisch gesinnt sind- gegen Dich aufbringen.
Mit einem gesellschaftlichen Grundkonsens hat diese Entwicklung jedenfalls nichts zu tun. Hier handelt es sich um Verdrängung des einen durch das andere.
So, wie Du diesen gesellschaftlichen Vorgangs bewertest/zum Ausdruck bringst, provozierst Du Konflikte anstatt sie zu lösen.
Ich sehe in der "Türkisierung" deutscher Regionen keine friedliche Zukunft.
Nachtrag: Ich habe gerade Deinen letzten Beitrag gelesen und möchte hinzufügen, dass ich mir persönlich überhaupt keine Sorgen mache. Ich sehe diese bzw. die damit zusammenhängenden Probleme allerdings tagtäglich bei anderen.
Brunhilde82
Forumskönigin
Erato
Well-Known Member
fritztotila
Active Member
AW: integration
Keiner von uns kann einen Konflikt dieser Größe lösen-
ICH provoziere doch die Konflikte - die da sind- nicht.
Sehen tun wir sie beide. (bad German, I know)
Keiner von uns kann einen Konflikt dieser Größe lösen-
ICH provoziere doch die Konflikte - die da sind- nicht.
Sehen tun wir sie beide. (bad German, I know)
Aylin2009
Active Member
AW: integration
ich finde alle Möglichkeiten aus der Umfrage unpassend. Ich frage mich immer was man mir bieten müsste, damit ich in einem fremden Land integrationswillig wäre. Das wäre nicht viel, weil ich weiß, dass ich nur, wenn ich mich auf die neue Kultur und die neuen Gewohnheiten einlasse ein erfolgreiches Leben leben kann.
Ich würde nicht erwarten, dass meine Muttersprache anerkannt wird oder die Nachrichten regelmäßig auf meiner Sprache ausgestrahlt werden. Vor allem würde ich es auch nicht erwarten dass in den Schulen plötzlich alle meine Sprache als Fremdsprache erlernen. Meine Muttersprache ist meine Muttersprache und die kann mir auch keiner mehr nehmen. Das hat nichts damit zutun, dass ich nicht trotzdem gewillt sein kann eine neue Sprache zu erlenen und die Regeln in dem neuen Land zu akzeptieren. Wenn das Partout nicht geht, dann bleibe ich nicht in diesem Land. Zum Beispiel würde ich nie nach Saudiarabien ziehen, weil Frauen da nicht alleine Autofahren dürfen :lol: Da wäre Integration für mich unmöglich.
Sinthoppe hat es glaub ich schon geschrieben: gute Bildung für alle ist der Schlüssel.
In einer gewissen sozialen Unterschicht sprechen sie heutzutage alle kein gutes Deutsch mehr und halten sich nicht an die Regeln. Auch die Deutschen. Leider sind nur Ausländer und vor allem Türken überproportional in dieser Schicht vertreten.
Für alle anderen ist Integration glaub ich auch bei weitem nicht so ein großes Problem, wie oft angenommen.
ich finde alle Möglichkeiten aus der Umfrage unpassend. Ich frage mich immer was man mir bieten müsste, damit ich in einem fremden Land integrationswillig wäre. Das wäre nicht viel, weil ich weiß, dass ich nur, wenn ich mich auf die neue Kultur und die neuen Gewohnheiten einlasse ein erfolgreiches Leben leben kann.
Ich würde nicht erwarten, dass meine Muttersprache anerkannt wird oder die Nachrichten regelmäßig auf meiner Sprache ausgestrahlt werden. Vor allem würde ich es auch nicht erwarten dass in den Schulen plötzlich alle meine Sprache als Fremdsprache erlernen. Meine Muttersprache ist meine Muttersprache und die kann mir auch keiner mehr nehmen. Das hat nichts damit zutun, dass ich nicht trotzdem gewillt sein kann eine neue Sprache zu erlenen und die Regeln in dem neuen Land zu akzeptieren. Wenn das Partout nicht geht, dann bleibe ich nicht in diesem Land. Zum Beispiel würde ich nie nach Saudiarabien ziehen, weil Frauen da nicht alleine Autofahren dürfen :lol: Da wäre Integration für mich unmöglich.
Sinthoppe hat es glaub ich schon geschrieben: gute Bildung für alle ist der Schlüssel.
In einer gewissen sozialen Unterschicht sprechen sie heutzutage alle kein gutes Deutsch mehr und halten sich nicht an die Regeln. Auch die Deutschen. Leider sind nur Ausländer und vor allem Türken überproportional in dieser Schicht vertreten.
Für alle anderen ist Integration glaub ich auch bei weitem nicht so ein großes Problem, wie oft angenommen.
waltraut
Active Member
AW: Ei - Huhn - Ei - Huhn usw
Aber Tatsache ist leider , man mag die Türken micht besonders in Deutschland ,
tut mir leid ,
ich hab damals vor 35 Jahren meine türkische Freundin Siddika kennengelernt , sie war modern und konnte gut deutsch , durch sie hab ich dann Zugang zu
den türkischen Familien bekommen , angefangen langsam türkisch zu lernen.
Das erleichtert natürlich den Kontakt und das Verstehen der Menschen total.
İch kanns auch teilweise verstehen , dass man die Türken nicht mag , die Ganze Problematik , wenn ich bedenke , manche sind schon so lange da und
kommen mit der Sprache nicht zurecht.
Die Problematik in den Schulen., ein unbehaglichesThema.
So long Wally
Aber Tatsache ist leider , man mag die Türken micht besonders in Deutschland ,
tut mir leid ,
ich hab damals vor 35 Jahren meine türkische Freundin Siddika kennengelernt , sie war modern und konnte gut deutsch , durch sie hab ich dann Zugang zu
den türkischen Familien bekommen , angefangen langsam türkisch zu lernen.
Das erleichtert natürlich den Kontakt und das Verstehen der Menschen total.
İch kanns auch teilweise verstehen , dass man die Türken nicht mag , die Ganze Problematik , wenn ich bedenke , manche sind schon so lange da und
kommen mit der Sprache nicht zurecht.
Die Problematik in den Schulen., ein unbehaglichesThema.
So long Wally