integration

[fritztotila]

AW: integration

millionen Türken sind da und

ein erheblicher Teil davon ist hier geboren.

man sprach von Wahlfächern.

wäre es so schlimm für die Europäer über ein Land aussereuropäischer Kultur viel und fundiertes Wissen zu erwerben:?:

Ich stimme dir insgesamt zu, Solresol, besonders in den von mir ausgewählten Statements: Wahlunterricht (und um nichts anderes geht es) und Interesse an einer außereuropäischen Kultur, dazu unsere aufgeklärte, abendländische Herangehensweise, das finde ich gut und friedensfördernd.

 

[solresol]

AW: integration

bonsoir

Wenn die Mehrheit der deutschen Bevölkerung nicht türkisch lernen will, dann kann man sie nicht dazu zwingen. Italienische und Spanisch wäre auch schwer mit Türkisch vergleichbar. Beide Länder gehören zu den 10 größten Wirtschaften der Welt. Und 80 % des Handels betreibt Deutschland mit anderen EU-Ländern. Der Rest sich zum großen Teil auf USA, China, Russland.

was hat eigentlich Bildung mit Wirtschaftsmacht zu tun?

wenn es danach ginge müssten seit mehreren Jahrzehnten Chinesisch und Hindi die ersten Fremdsprachen in Europa geworden sein (1/3 der französischen Gymnasiasten lernen irgendwann im Gymnasium Chinesisch, also nicht unbedingt bis zum Abitur, aber irgendwann. man kann heute praktisch flächendeckend, zumindest theoretisch, Chinesisch in Frankreich erlernen. Hindi wird vermutlich nicht beigebracht, was absurd ist, leider: Englisch soll in Indien nicht weiter Staatssprache bleiben; es ist so wie Französisch oder Englisch in der Türkei. bei ca. 3/4 Milliard Menschen unter 30 Jahren derzeit in Indien, im besten Vermehrungsalter, wird Englisch in Indien stark an Boden verlieren. Es wird immer genug Dolmetscher und Vermittler geben, aber man kann das Volk als Käufer nur in seiner eigenen sprache erreichen! Es müssten viel mehr Europäer Hindi oder Sanskrit erlernen, es ist dringend notwendig, wenn man von der aufkommenden Wirtschaftsmacht Indien profitieren will: in 30 Jahren wird Indien weit mehr und viel jüngere Menschen zählen als China, ein gigantischer Potential für wirtschaftliche Aktivität)

Deine 80 % Binnenmarkthandel in der E.U. auf deutscher Seite ist eine Verfälschung der Betrachtung: Man karrt enorm viel Ware hin und her für nichts und wieder nichts. Yoghurt von Zott und Müller wird in Agrargebieten NRW vermarktet, wo man selbst mehr Yoghurt als nötig produziert! Und damit wird man gezwungen, die Produzenten preislich zu erwürgen, und die nächste Agrarkrise anzubahnen... Und das macht man E.U.-weit mit vielen Gütern heute. Nur erfolgt es mehr und mehr innerbetrieblich: man braucht in Deutschland weder Französisch noch Italienisch noch Spanisch, wenn man bei Aldi für Aldi Frankreich, Aldi Italien und Aldi Spanien arbeitet: Vordrucke, Bildschirmmasken tun's auch!

Auch wenn es für dich neu ist, nicht alle Kurden aus der Türkei können auch Türkisch:!: Und ausgerechnet Frankreich mit seinen ungelösten sozialen Sprengsätzen soll uns hier ein Vorbild sein? Du machst dich mit deinen unausgegorenen Beiträgen lächerlich. Ist dir nicht bekannt, dass vor allem die Araber für das große Bevölkerungswachstum in Frankreich verantwortlich sind? Frankeich steht um keinen deut besser da als Deutschland, in vielen Bereichen sogar erheblich schlechter.

Der Deutsche nennt sich selbst "dumm und dizipliniert" und der Franzose ist "Revoluzer" Sdost, hast Du das vergessen oder noch gar nicht wahrgenommen? Millionen Deutschen bewundern heimlich die Franzosen, wenn sie protestieren. Die sozialen Sprengsätze sind in Deutschland inzwischen wesentlich grösser:

- ERA (Du studierst, kriegst einen Vertrag danach, und paar Jahre später darf man Dir sagen: "macht alles der Computer"!)
- Rentenalter (Franzosen: Männer allerspätestens ab 60 Jahre :lol: )
- Verdoppelung der Krankenkassenkosten über die Quartalsgebühren, anteiligen Abgaben etc...
- (super) rosige Studiengebühren Sdost :redface: frage mal die jungen Leute auf diesem Forum, die sie selber zahlen (meistens zahlen ihre Eltern, dann ist es natürlich vollkommen egal :razz: )
- wahnsinnige Preise für öffentliche Verkehrsmittel
- die traurigste Umweltpolitik der ganzen Kulturnationen der Welt (immer noch keine Geschwindigkeitsbeschränkung, aber E.U.-Hilfen wegen Hochwasser...)

Ist es Dir bekannt, das Araber in Frankreich fast alle Franzosen sind, Sdost?

Verstehst Du den kleinen witzigen Unterschied (wie liegt der %satz der Deutschen türkischer Abstammung gegenüber der Zahl der türkischen Bevölkerung in D)?

Und das es wesentlich mehr Mischpaare gibt, und dadurch mehr Araber, Metisse eben, wenn man die Herkunft als Ausschlußkriterium nehmen will, wie du es machen willst, illegal, unmoralisch, dumm) wie Du sie nennst?

Ob man besser da ist, wenn man sich nicht mehr vermehren kann, um besser da zu stehen, ob man besser da steht, wenn man früher stirbt, oder wenn man in Rente geht, wenn man schon tot ist, usw.

Sdost, den extrem nationalistischen Vergleich, denn Du anstellst, ist

absurd !

Tut mir leid.

salut

 

[domovoj]

AW: integration

bonsoir



was hat eigentlich Bildung mit Wirtschaftsmacht zu tun?

wenn es danach ginge müssten seit mehreren Jahrzehnten Chinesisch und Hindi die ersten Fremdsprachen in Europa geworden sein (1/3 der französischen Gymnasiasten lernen irgendwann im Gymnasium Chinesisch, also nicht unbedingt bis zum Abitur, aber irgendwann. man kann heute praktisch flächendeckend, zumindest theoretisch, Chinesisch in Frankreich erlernen. Hindi wird vermutlich nicht beigebracht, was absurd ist, leider: Englisch soll in Indien nicht weiter Staatssprache bleiben; es ist so wie Französisch oder Englisch in der Türkei. bei ca. 3/4 Milliard Menschen unter 30 Jahren derzeit in Indien, im besten Vermehrungsalter, wird Englisch in Indien stark an Boden verlieren. Es wird immer genug Dolmetscher und Vermittler geben, aber man kann das Volk als Käufer nur in seiner eigenen sprache erreichen! Es müssten viel mehr Europäer Hindi oder Sanskrit erlernen, es ist dringend notwendig, wenn man von der aufkommenden Wirtschaftsmacht Indien profitieren will: in 30 Jahren wird Indien weit mehr und viel jüngere Menschen zählen als China, ein gigantischer Potential für wirtschaftliche Aktivität)

Deine 80 % Binnenmarkthandel in der E.U. auf deutscher Seite ist eine Verfälschung der Betrachtung: Man karrt enorm viel Ware hin und her für nichts und wieder nichts. Yoghurt von Zott und Müller wird in Agrargebieten NRW vermarktet, wo man selbst mehr Yoghurt als nötig produziert! Und damit wird man gezwungen, die Produzenten preislich zu erwürgen, und die nächste Agrarkrise anzubahnen... Und das macht man E.U.-weit mit vielen Gütern heute. Nur erfolgt es mehr und mehr innerbetrieblich: man braucht in Deutschland weder Französisch noch Italienisch noch Spanisch, wenn man bei Aldi für Aldi Frankreich, Aldi Italien und Aldi Spanien arbeitet: Vordrucke, Bildschirmmasken tun's auch!

Lernt man eine Fremdsprache nicht, weil das im Berufsleben gebraucht wird? Und der Handel zwischen Deutschland und Italien bzw. Spanien ist nun mal um EINIGES größer als mit der Türkei. So viele türkischsprachige werden hier gar nicht gebraucht. Dazu leben in Deutschland mehrere Millionen türkischsprachige. Wir haben hier also schon welche und müssen nicht weitere ausbilden. Wirtschaftlich sehe ich da keinen Sinn türkisch beizubringen.

Wer aus privaten Gründen lernen will, soll dafür selber zahlen. Dafür gibt es genug VHS-Kurse.

 

[solresol]

AW: integration

bonsoir domovoj

Lernt man eine Fremdsprache nicht, weil das im Berufsleben gebraucht wird? Und der Handel zwischen Deutschland und Italien bzw. Spanien ist nun mal um EINIGES größer als mit der Türkei. So viele türkischsprachige werden hier gar nicht gebraucht. Dazu leben in Deutschland mehrere Millionen türkischsprachige. Wir haben hier also schon welche und müssen nicht weitere ausbilden. Wirtschaftlich sehe ich da keinen Sinn türkisch beizubringen.

Wer aus privaten Gründen lernen will, soll dafür selber zahlen. Dafür gibt es genug VHS-Kurse.

Du irrst Dich. Bis vor 30..35 war im Westen Latein im Gymnasium meistens Pflicht. Sag mir mal welche Menschen damit Geld in der Neuzeit verdient haben :!:

Dafür konnten damals fast alle gutes und korrektes Deutsch schreiben :idea:

Im Osten war es kaum anders: Selbst die Ostdeutschen hielten bald Russisch für eine wirtschaftlich tote sprache :tongue: .

Heute, im Westen, wird Russisch nach wie vor freiwillig genommen, und zwar nicht von slawischen Migrantenerben, sondern vielmehr als kulturelle, als Bildunssprache, denn sie ist nach wie vor wirtschaftlich tot, oder glaubst Du vielleicht, dass die Diplomaten sich in Russland auf Russisch verständigen? Die Geschäftsleute auf jedem Fall denken nicht dran, obwohl genug Leute in Deutschland Russisch können!

Russisch wird gelernt, aber nicht benützt,

es wird gelernt, weil es kulturell bildet.

Dein Hinweis auf VHS-Kurse ist absurd: Man kann nur im Ausnahmefall bei der VHS so viel lernen wie im Gymnasium in der Jugend man es nebenbei kann! Die Erfolgsraten sind ausserdem extrem gering, selbst in ganz einfachen Fächern wie gerade Englisch!

Natürlich sollte man sich in Berufsschulen nach dem Beruf hauptsächlich orientieren, nicht aber im Gymnasium. Da ist der Ziel Bildung und Methodik ...

salut

 

[gnursch]

AW: integration

...Millionen Deutschen bewundern heimlich die Franzosen, wenn sie protestieren.

Woher willst du das wissen? Oder meinst du Krawalle?

Die sozialen Sprengsätze sind in Deutschland inzwischen wesentlich grösser:

Stimmt, in Frankreich sind sie längst explodiert

 

[solresol]

AW: integration

bonjour gnursch

Stimmt, in Frankreich sind sie längst explodiert

Du sprichst von was :?:

Ich habe Dir wichtigste Fakten gebracht, die in Frankreich anders sind, und einen enormen Lebensqualitätsvorsprung sind! Du kannst sturr dabei bleiben, dass es besser ist, jünger zu sterben, viel später dafür in Rente zu gehen, etc :icon_eyecrazy: ... Ok! Nur zu, hier kannst Du Dich dabei austoben :tongue: . Die neue Koalition wird Dich willig helfen!

Nur grundlose billige Kalomnie solange Du keine Fakten bringst :idea:

Salut

 

[feshak]

AW: integration

bonjour gnursch



Du sprichst von was :?:

Ich habe Dir wichtigste Fakten gebracht, die in Frankreich anders sind, und einen enormen Lebensqualitätsvorsprung sind! Du kannst sturr dabei bleiben, dass es besser ist, jünger zu sterben, viel später dafür in Rente zu gehen, etc :icon_eyecrazy: ... Ok! Nur zu, hier kannst Du Dich dabei austoben :tongue: . Die neue Koalition wird Dich willig helfen!

Nur grundlose billige Kalomnie solange Du keine Fakten bringst :idea:

Salut

Bonsoir, solresol!
Du hast in Bezug auf Frankreich natürlich viel mehr Wissensvorsprung, aber trotzdem bezweifle auch ich, dass es gerade bei der Integration (und eigentlich auch bei der wirtschaftlichen) Situation der Durchschnittsbürger einen solchen Lebensqualitätsvorsprung gibt, bei der Situation von Jugendlichen usw.

Als Beispiel Paris: Brennende Autos in den banlieues, von jungen "Arabern" ausgepfiffene französische Nationalhymne bei Fußballspielen, banlieues, die ihr Eigenleben auch mit Drogenhandel etc. haben, da die Polizei sich da nicht (mehr) hintraut. Überhaupt Jugendkrawalle. Eine Freundin wurde quasi Zeugin der Krawalle im Gare du Nord in Paris, wegen eines Schwarzfahrers und des Streits mit zwei oder so Kontrolleuren. War so März 2007, glaub ich. Woher dieser unglaubliche Frust?

Salut

 

[gnursch]

AW: integration

bonjour gnursch



Du sprichst von was :?:

Ich habe Dir wichtigste Fakten gebracht, die in Frankreich anders sind, und einen enormen Lebensqualitätsvorsprung sind! Du kannst sturr dabei bleiben, dass es besser ist, jünger zu sterben, viel später dafür in Rente zu gehen, etc :icon_eyecrazy: ... Ok! Nur zu, hier kannst Du Dich dabei austoben :tongue: . Die neue Koalition wird Dich willig helfen!

Nur grundlose billige Kalomnie solange Du keine Fakten bringst :idea:

Salut

Und du blendest die Vorstadtkrawalle konsequent aus.
Auch ein generelles Tempolimit steigert nicht grad meine Lebensqualität.
Es gibt sicher genug Franzosen die da neidisch auf Deutschland schielen.

 

[domovoj]

AW: integration

bonsoir domovoj



Du irrst Dich. Bis vor 30..35 war im Westen Latein im Gymnasium meistens Pflicht. Sag mir mal welche Menschen damit Geld in der Neuzeit verdient haben :!:

Dafür konnten damals fast alle gutes und korrektes Deutsch schreiben :idea:

Im Osten war es kaum anders: Selbst die Ostdeutschen hielten bald Russisch für eine wirtschaftlich tote sprache :tongue: .

Heute, im Westen, wird Russisch nach wie vor freiwillig genommen, und zwar nicht von slawischen Migrantenerben, sondern vielmehr als kulturelle, als Bildunssprache, denn sie ist nach wie vor wirtschaftlich tot, oder glaubst Du vielleicht, dass die Diplomaten sich in Russland auf Russisch verständigen? Die Geschäftsleute auf jedem Fall denken nicht dran, obwohl genug Leute in Deutschland Russisch können!

Russisch wird gelernt, aber nicht benützt,

es wird gelernt, weil es kulturell bildet.

Dein Hinweis auf VHS-Kurse ist absurd: Man kann nur im Ausnahmefall bei der VHS so viel lernen wie im Gymnasium in der Jugend man es nebenbei kann! Die Erfolgsraten sind ausserdem extrem gering, selbst in ganz einfachen Fächern wie gerade Englisch!

Natürlich sollte man sich in Berufsschulen nach dem Beruf hauptsächlich orientieren, nicht aber im Gymnasium. Da ist der Ziel Bildung und Methodik ...

salut

Lateinunterricht an Schulen kann ich auch nicht verstehen. Ich verstehe auch nur teilweise, wieso Ärzte so unbedingt Latein brauchen.

Was russischunterricht angeht, davon gibt es hier nicht viele Schulen, die das anbieten. In kleinen Städten oft gar nicht. Deutschland exportiert auch viel mehr Waren nach Russland als in die Türkei, sogar fast genauso viel wie nach China. Und die Export-Wachstumsraten nach Russland waren bisher so hoch, was bisher nur von Polen übertroffen wurde. Dazu wird russisch nicht nur in Russland verstanden. In Kasachstan z. B. verstehen fast alle russisch, kasachisch verstehen aber nur die einheimischen Kasachen. Im Berufsleben wäre russisch sinnvoller als türkisch, glaube ich. Kommt natürlich auch auf die Branche an. Für russisch gilt aber dasselbe, wie für türkisch. Russischunterricht muss man nicht unbedingt anbieten, da wir auch so genug russischsprachige Bürger in Deutschland haben. Da gibt es sinnvollere Sachen, wo man dieses Geld ausgeben könnte. Schulen die russisch anbieten, gibt es in Wirklichkeit ja auch nicht so viele. Und die, die es gibt, sind wahrscheinlich auch sinnlos. Ich glaube, es sind meist Russlanddeutsche, die dort russisch wählen. Zumindest war das an unserer Uni so, da hatte ich einmal russischunterricht besucht. Ich hatte dort nur 2 deutsche Studentinnen gesehen, Rest waren alles Russlanddeutsche und russische Juden.

 

[solresol]

AW: integration

rebonjour gnursch

Und du blendest die Vorstadtkrawalle konsequent aus.
Auch ein generelles Tempolimit steigert nicht grad meine Lebensqualität.
Es gibt sicher genug Franzosen die da neidisch auf Deutschland schielen.

im Klartext bist Du froh kürzer zu leben und wesentlich später in Rente zu gehen, damit Du rasen kannst bzw. Kravallen nicht erlebst :icon_eyecrazy: :?:

rebonjour domovoj

Lateinunterricht an Schulen kann ich auch nicht verstehen. Ich verstehe auch nur teilweise, wieso Ärzte so unbedingt Latein brauchen.

Was russischunterricht angeht, davon gibt es hier nicht viele Schulen, die das anbieten. In kleinen Städten oft gar nicht. Deutschland exportiert auch viel mehr Waren nach Russland als in die Türkei, sogar fast genauso viel wie nach China. Und die Export-Wachstumsraten nach Russland waren bisher so hoch, was bisher nur von Polen übertroffen wurde. Dazu wird russisch nicht nur in Russland verstanden. In Kasachstan z. B. verstehen fast alle russisch, kasachisch verstehen aber nur die einheimischen Kasachen. Im Berufsleben wäre russisch sinnvoller als türkisch, glaube ich. Kommt natürlich auch auf die Branche an. Für russisch gilt aber dasselbe, wie für türkisch. Russischunterricht muss man nicht unbedingt anbieten, da wir auch so genug russischsprachige Bürger in Deutschland haben. Da gibt es sinnvollere Sachen, wo man dieses Geld ausgeben könnte. Schulen die russisch anbieten, gibt es in Wirklichkeit ja auch nicht so viele. Und die, die es gibt, sind wahrscheinlich auch sinnlos. Ich glaube, es sind meist Russlanddeutsche, die dort russisch wählen. Zumindest war das an unserer Uni so, da hatte ich einmal russischunterricht besucht. Ich hatte dort nur 2 deutsche Studentinnen gesehen, Rest waren alles Russlanddeutsche und russische Juden.

noch einmal:

Berufschule -> berufsorientierte Sprache
Gymnasium -> Allgemeinbildung

ist es klarer so?

und was machst Du mit Deiner extrem beruflich orientierter Ausbildung, wenn Du hinterher wie die Textilarbeiter, Uhrenarbeiter, Büromaschinenarbeiter, usw. hinterher feststellst, daß Du umschulen musst, und eine viel zu "enge", also nicht weiterführende Qualifikation hast?

das, gerade, ist exakt das aktuelle Problem von Legionen von Leuten in ganz Europa!

salut