integration

[Skeptiker]

AW: integration

....... Frankreich hat 2. Amtssprachen, wenn auch nicht, diejenigen, die Du zitierst.

Interessant! Soweit ich weiß hat Frankreich nur eine Amtssprache und die ist Französisch, aber du wirst mich sicher eines besseren belehren

 

[solresol]

AW: integration

bonjour feshak

Bonsoir, solresol!
Du hast in Bezug auf Frankreich natürlich viel mehr Wissensvorsprung, aber trotzdem bezweifle auch ich, dass es gerade bei der Integration (und eigentlich auch bei der wirtschaftlichen) Situation der Durchschnittsbürger einen solchen Lebensqualitätsvorsprung gibt, bei der Situation von Jugendlichen usw.

Als Beispiel Paris: Brennende Autos in den banlieues, von jungen "Arabern" ausgepfiffene französische Nationalhymne bei Fußballspielen, banlieues, die ihr Eigenleben auch mit Drogenhandel etc. haben, da die Polizei sich da nicht (mehr) hintraut. Überhaupt Jugendkrawalle. Eine Freundin wurde quasi Zeugin der Krawalle im Gare du Nord in Paris, wegen eines Schwarzfahrers und des Streits mit zwei oder so Kontrolleuren. War so März 2007, glaub ich. Woher dieser unglaubliche Frust?

Salut

natürlich gibt es Probleme in Frankreich wie sonstwo, nur typischer französischer Natur, sonstwo typischer deutscher, niederländischer, belgischer, polnischer usw. Natur, da kein Land gleich ist.

nur die Integration klappt trotzdem in Frankreich sehr gut: ich glaube mich zu errinern, daß 1/3 aller Franzosen heute schon in Familien mit einem Migrationshintergrund lebt. ich stamme aus einer sehr konservativen Familie, eher nordeuropäisch orientiert. wir haben trotzdem direkte Blutverwandte deren Mutter Judin ist, von 2 Seiten, und ein Paar 85 j. alten Leute, wo der Mann einen nordafrikanischen Vater hat (also eine richtig alte Sache; letztere sind übrigens politisch näher von Le Pen als von den Sozialisten! speziell der Mann, obwohl er stark nordafrikanisch aussieht; aber die Integration geht ja so weit!).

das das Spannungen hervorruft (die man sonstwo noch vor sich hat :tongue: ) ist nicht unbedingt klar noch zwingend notwendig, aber menschlich und begreiflich!

ausserdem sind diese Migranten sehr unterschiedlich, im Gegensatz zu Deutschland, und bekriegen sich selbst gegenseitig, auch wenn sie zur gleichen religiösen Tendenz gehören (die nordafrikanischen und die schwarzen Muslim hacken sich gern gegenseitig den Kopf ein)! etc.

zudem sind Fehler gemacht worden, die man überall macht, beispielsweise Blockwohngebäude. Wie in Ost-Deutschland und aus ähnlichen Gründen (soziales Wohnungsbau). Nur Ost-Deutschland hatte kaum Ausländer und hat sie Deutschen zum Bewohnen gegeben (glaubst Du nicht, dass auch dort heute ein Funken reichen würde?)... In Frankreich sind es Ghettos für Migranten geworden. Nur die Migranten sind praktisch nicht bereit, Paris und Umgebung zu verlassen, und da gibt's keinen Platz mehr für Bungalows für Migranten! Gleiche Fehler, andere Entwicklung!

diese Disfunktionements sind aber nichts im Vergleich zu den Vorteilen, die ich nannte!

salut

 

[jülidem]

AW: integration

Das frage ich mich auch.Ausserdem sprechen die meisten Franzosen nicht
gerne eine Fremdsprache,wollen nur französich reden und erwarten dass man
auch als Tourist französich spricht,statt englisch.

 

[gnursch]

AW: integration

Oh Solresol, anscheinend willst du alle davon überzeugen,
dass in Frankreich alles besser ist als in Deutschland.
Um jeden Preis.

Ich rauche nicht, bin nicht übergewichtig, esse mein Obst und Gemüse, mache ab und zu Sport. Ausserdem gibs in meiner Familie keine nennenswerten genetischen Erkrankungen. Ich hab gute Chancen älter zu werden als so manch ein Franzose. So kann ich auch länger arbeiten :tongue:
Vollgas kann ich auch nicht ständig auf Autobahnen fahren (wie die meisten)
weil es einfach mal zu teuer ist. Die meisten pendeln sich bei 130-140 ein.
ABER... ab und zu habe ich die absolute FREIHEIT es zu tun.

Nachtrag:
Dein letzter Post war schon objektiver. Find ich jut.

 

[solresol]

AW: integration

bonjour Skeptiker

Interessant! Soweit ich weiß hat Frankreich nur eine Amtssprache und die ist Französisch, aber du wirst mich sicher eines besseren belehren

ist aber so: 2 Departements haben 2 Amtssprachen!

Frankreich hat sogar 3 Amtsprachen: einige Gebiete im Kanal und in Übersee haben 2 Amtsprachen, wobei da Großbritanien auch Miteigner der Gebiete ist!

die Vielzahl der Sprachen auf dem französischen Gebiet spricht gegen eine Autonomie aus praktischen Gründen - es wäre undurchführbar, nicht nur unerwünscht. denke bitte dran, daß diese Erkenntnis sehr stark von einem gewissen Napoleone Bonaparte, dessen Muttersprache nicht Französisch war, aus diesen praktischen Gründen festgeschrieben wurde! bis zur Revolution gab es ein zentralistischer Königreich, wohl, aber regionale Sprachen haben so gut wie niemanden gestört (gebildete Leute sprachen sowieso in ganz Europa auch französisch bis in der Türkei, wo man mehrere französische Gymnasien hatte. Regionalsprachen waren eben für den Pöbel...). deshalb sind die französischen Regionalsprachen überhaupt noch am Leben: der strenge Verbot hat nur 150 Jahren gedauert bis nach dem 2. Weltkrieg, mehr nicht! aber zugegeben, es sind keine Amtssprachen, sondern nur Regionalsprachen, diese alten Sprachen.

salut

 

[solresol]

AW: integration

bonsoir gnursch

Oh Solresol, anscheinend willst du alle davon überzeugen,
dass in Frankreich alles besser ist als in Deutschland.

absolut nicht: ich lebe hier in Deutschland! und glücklich, und keiner sieht mich in Frankreich als ein Verlierer an, weil ich beschlossen habe, hier zu leben! es gibt hier andere Vorteile, die auch zählen. das ist aber eine andere Diskussion als die der Integration! eigentlich ist es ziemlich OT :frown:

ich kann Dir einige Diskussionen auf französischen Fora linken, wo man mir den Gegenteil vorwirft :tongue: , weil in beiden Fällen jemand eine kalomniöse Behauptung in die Diskussion geworfen hat, und ich, wie immer, den schmutzigen Ball aufgehoben habe, um einer Kalomnie, da gegen Deutschland, zu widersprechen.

es ist aber vielleicht doch hilfreich, die Integrationswege in mehreren Ländern zu betrachten, statt mit Augenklappen die gleichen oder ähnliche Fehler und Probleme zu wiederholen. ob je Deutschland 1/3 Familien mit Migrationshintergrund haben wird, ist heute unklar, einige Vertreter der türkischen Gemeinschaft sprachen sogar von bis zu über 1/2 .

momentan ist es aber weit noch nicht so, zumal die Mischehen doch nicht so häufig sind, zumindest zwischen Türken und Deutschen (aber auch unter Polen, beispielsweise, kenne ich Familien, wo man zwar 100 % integriert ist, aber wo alle Vorgenerationen beiderseits alle polnisch waren). ausserdem fallen Türken immer schwerer auf, nachdem auch die deutschstämmigen Russen zentralasiatisches Aussehen bei einem der Partner mitgebracht haben...

salut

 

[Maroussia]

AW: integration

Ähm, entschuldigt, aber ich verstehe die Diskussion um Türksichunterricht nicht ganz. Geht es darum, dass Türkisch als 1. Fremdsprache unterrichtet werden soll? Oder dass es einfach öfters angeboten wird (als 2. oder 3. FS)?
Wenn das erste der Fall ist, dann wäre ich absolut dagegen, weil ich keinen Sinn darin sehe. Ansonsten habe ich überhaupt nichts dagegen, dass Angebot von Türkischunterricht erweitert wird. Aber ob da die Nachfrage auch steigt? Das bezweifle ich eher...

 

[solresol]

AW: integration

bonjour Maroussia

Aber ob da die Nachfrage auch steigt? Das bezweifle ich eher...

schön daß auch Du wieder da bist.

das, was Du sagst, ist wohl möglich. Es ist aber für die Türken, sollte es kommen, wie im Film von Eddy Murphy "die Chance": man nimmt sie wahr, oder es ist eben vorbei...

aber was machst Du für einen an sich absurden Unterschied zwischen 1., 2. und 3. Sprache? im Abi-Alter sollten sie ja gleichwertig sein... und, wäre man logisch, würde man mit der Sprache anfangen, die sich am schwersten erlernen lässt...

oder die man am Dringensten braucht (familiäre Beziehungen :tongue: !)

und vielleicht nimmt ein Türke lieber Türkisch als Englisch, was wäre denn so schlimm?

und vielleicht nimmt auch seine rein deutsche Cousine auch Türkisch lieber als Englisch, weil sie jährlich in Istanbul bei Ihrer deutschen Tante ein wunderschönes Urlaub verbringt (die Tochter der besten Freundin meiner Frau spricht aus dem Grund Türkisch, aber schlecht, weil sie es nie gelernt hat; ich gehe davon aus, daß sie dafür Holländisch, die Sprache ihres Vaters, nicht spricht. Jetzt ist sie sowieso erwachsen. Zu spät...).

Was macht es Dir aus, 1., 2. oder 3. Sprache?

salut

 

[domovoj]

AW: integration

bonjour Maroussia



schön daß auch Du wieder da bist.

das, was Du sagst, ist wohl möglich. Es ist aber für die Türken, sollte es kommen, wie im Film von Eddy Murphy "die Chance": man nimmt sie wahr, oder es ist eben vorbei...

aber was machst Du für einen an sich absurden Unterschied zwischen 1., 2. und 3. Sprache? im Abi-Alter sollten sie ja gleichwertig sein... und, wäre man logisch, würde man mit der Sprache anfangen, die sich am schwersten erlernen lässt...

oder die man am Dringensten braucht (familiäre Beziehungen :tongue: !)

und vielleicht nimmt ein Türke lieber Türkisch als Englisch, was wäre denn so schlimm?

und vielleicht nimmt auch seine rein deutsche Cousine auch Türkisch lieber als Englisch, weil sie jährlich in Istanbul bei Ihrer deutschen Tante ein wunderschönes Urlaub verbringt (die Tochter der besten Freundin meiner Frau spricht aus dem Grund Türkisch, aber schlecht, weil sie es nie gelernt hat; ich gehe davon aus, daß sie dafür Holländisch, die Sprache ihres Vaters, nicht spricht. Jetzt ist sie sowieso erwachsen. Zu spät...).

Was macht es Dir aus, 1., 2. oder 3. Sprache?

salut

Wenn ein türkischer Schüler die Wahl zwischen Englisch und Türkisch hat. Dann befürchte ich, dass doch nicht wenige Türkisch nehmen würden. Und ich glaube, nach der Schule würden so einige diese Wahl bereuen. Es sind einfach zu viele Berufe gibt, wo Englisch verlangt wird(als erste Fremdsprache). Und wenn die sich bewerben, ich weiß nicht, was der Ausbilder sich dabei denken wird, wenn er sieht, derjeniger ist hier geboren und hat Englisch nur als zweite Sprache genommen. Ich glaube, das würde bei vielen Ausbildern nicht gut ankommen, auch wenn dort Englisch nicht gebraucht wird.

 

[Aylin2009]

AW: integration

Ähm, entschuldigt, aber ich verstehe die Diskussion um Türksichunterricht nicht ganz. Geht es darum, dass Türkisch als 1. Fremdsprache unterrichtet werden soll? Oder dass es einfach öfters angeboten wird (als 2. oder 3. FS)?
Wenn das erste der Fall ist, dann wäre ich absolut dagegen, weil ich keinen Sinn darin sehe. Ansonsten habe ich überhaupt nichts dagegen, dass Angebot von Türkischunterricht erweitert wird. Aber ob da die Nachfrage auch steigt? Das bezweifle ich eher...

Die Frage ist ja viel eher ob es was zur besseren Integration beitragen würde. Egal in welchem Fall. Und das bezweifle ich stark....