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[Cindy07]

AW: integration

bonjour Cindy



unsere Kinder waren in einer Grundschule mit türkischem Lehrer und Zusatzunterricht Türkisch nachmittags. Ich habe nie gehört, daß man gute Erfahrungen damit gemacht hätte. Tatsache ist, daß in den weiterführenden Schulen kein Türke weit und breit ist, schon gar nicht im Gymnasium. jedenfalls enorm zu wenig verglichen mit der Anzahl der Türken in der Grundschule. Fast inexistierend :redface: (natürlich gibt es ein paar rühmlicher Ausnahmen, Familien mit 7 Kindern mit deutschem Abitur 1,0 .. 2,9 alle, von einer Mutter, die selbst Beraterin in der Bank ist, beispielsweise).

ein türkischer Lehrer, der im normalen (deutschen) Unterricht hilft, ist sicher sehr positiv. die Kinder brauchen aber richtige Sprachkenntnisse, bis sie sich mit Literatur etc. befassen können, und vor dem Gymnasium ist es in keiner Sprache bei der Mehrheit unter ihnen der Fall. Ich kann mich erinnern wie unser Sohn in der 6. Klasse (Quinta) mal zurückkam. "Papa, Ärger in Grammatik! Was ist Präterit?". Und das, obwohl er 1 Jahr Latein schon hinter sich hatte.

salut

na jaaa, deutsche sprachkennnisse sind unerläßlich, wenn man das abi machen möchte und später studieren. um diese zu erlangen man als nicht muttersprachler natürlich ein paar hürden überwinden. bei uns hier auf jeden fall. die meisten eltern sprechen sehr schlecht deutsch, also bleibt die schule die institution , wo sie die die deutsche sprache möglichst perfekt erlernen sollten, um auf den weiterführenden schulen bestehen zu können. wie will man eine deutschklausur schreiben, wenn man sich nicht ausdrücken kann??? die sprache wird meiner meinung nach sowieso vernachlässigt. nicht nur das viele kinder mit migrationshintergrund schlechtes deutsch sprechen. selbst vielen deutschen fällt es schwer, und frag mal einen hauptschüler nach grammatischen einzelheiten, da wirst du auf eine antwort lange warten müssen.wenn dann noch ein weitere weitere fremdsprache dazukommen würde, wär es einfach zu viel. als unterstützung im unterricht, so wie du es beschreibst, finde ich es auch nicht schlecht.

 

[domovoj]

AW: integration

Ja und? Was ist so verwerflich wenn ein Türke (Deutscher) die Sprache seiner
alten Heimat perfekt sprechen möchte? Wie viele Schüler haben den Englischunterricht nach ihrem Schulabschluss aus Ihrem Gedächtnis gestrichen!
(Und auch nie wieder Englisch gebraucht).

Es ist nichts verwerfliches bei. Nur befürchte ich, dass viele türkische Schüler in diesem Alter die Wichtigkeit der türkischen Sprache überbewerten werden, und die englische unterbewerten werden.

Und zweitens, schlecht integrierte Ausländer/Aussiedler hat Deutschland genug. Und ich denke, wenn ein Ausbilder im Lebenslauf sieht, dass dort türkisch als erste Fremdsprache genommen wurde. Der würde diesen Türken dann direkt in die Schublade zu den schlecht integrierten Ausländern stecken. Es muss ja nicht mal der Wahrheit entsprechen, aber wenn der Ausbilder das trotzdem so denkt, kriegt man eher eine Absage.

 

[fritztotila]

AW: integration

na jaaa, deutsche sprachkennnisse sind unerläßlich, wenn man das abi machen möchte und später studieren. um diese zu erlangen man als nicht muttersprachler natürlich ein paar hürden überwinden. bei uns hier auf jeden fall. die meisten eltern sprechen sehr schlecht deutsch, also bleibt die schule die institution , wo sie die die deutsche sprache möglichst perfekt erlernen sollten, um auf den weiterführenden schulen bestehen zu können. wie will man eine deutschklausur schreiben, wenn man sich nicht ausdrücken kann??? die sprache wird meiner meinung nach sowieso vernachlässigt. nicht nur das viele kinder mit migrationshintergrund schlechtes deutsch sprechen. selbst vielen deutschen fällt es schwer, und frag mal einen hauptschüler nach grammatischen einzelheiten, da wirst du auf eine antwort lange warten müssen.wenn dann noch ein weitere weitere fremdsprache dazukommen würde, wär es einfach zu viel. als unterstützung im unterricht, so wie du es beschreibst, finde ich es auch nicht schlecht.

Also ich könnte sofort an die 20 türkische Schüler/innen nennen, die besser Deutsch können als der Durchschnitt von 7. Klässlern ohne Migrationshintergrund, gerade was Grammatik betrifft.
Aber es gibt auch einige gescheite deutsche Schüler/innen, die gerne am Nachmittag als Wahlunterricht Türkisch lernen würden.

 

[Cindy07]

AW: integration

Also ich könnte sofort an die 20 türkische Schüler/innen nennen, die besser Deutsch können als der Durchschnitt von 7. Klässlern ohne Migrationshintergrund, gerade was Grammatik betrifft.
Aber es gibt auch einige gescheite deutsche Schüler/innen, die gerne am Nachmittag als Wahlunterricht Türkisch lernen würden.

noch ein beispiel,die iranische freundin meiner tochter ( ist erst seit ein paar jahren in deutschland) hat im frühjahr das beste abi der schule gemacht.sie spricht und schreibt perfekt deutsch.

 

[fritztotila]

AW: integration

noch ein beispiel,die iranische freundin meiner tochter ( ist erst seit ein paar jahren in deutschland) hat im frühjahr das beste abi der schule gemacht.sie spricht und schreibt perfekt deutsch.

Sie wird wohl in Deutschland bleiben wollen, weißt du, was sie beruflich und privat vorhat ?

 

[Cindy07]

AW: integration

Sie wird wohl in Deutschland bleiben wollen, weißt du, was sie beruflich und privat vorhat ?

ja natürlich, sie gehört fast zu unserer familie. sie hat jetzt mit ihrem medizinstudium begonnen:lol:

 

[solresol]

AW: integration

bonjour cindy

selbst vielen deutschen fällt es schwer, und frag mal einen hauptschüler nach grammatischen einzelheiten, da wirst du auf eine antwort lange warten müssen.wenn dann noch ein weitere weitere fremdsprache dazukommen würde, wär es einfach zu viel.

also, wir hatten enorme Sprachprobleme mit unserem Sohn. deshalb hat er mit Latein angefangen, um ihm so bald wie möglich einen grammatikalischen Hintergrund zu geben, der wirklich sitzt (die 4 ersten Gymnasium sind einfach schrecklich gewesen, d. h. solange die Rechtsschreibung hier zählt...), und wir haben uns sehr damit befasst.

ich war verblüfft, festzustellen, daß auch als meine Frau Kind war, und heute noch, man keine Regel lernt, sondern nur olé olé (spontan werden andere sagen) seine Muttersprache erlernen soll! in der deutschen Grammatik des herausragenden französischen Deutsch-Grammatiker Maurice Bouchez, (Jahrgang von meinem Großvater, 1. Weltkrieg, Verdun :tongue: ), gibt es exakt 497 Regeln (und ein zusätzlicher Kapitel VIII "Einzelartigkeit der deutschen Sprache", Kapitel ohne Regeln), die man im Deutschunterricht auswendig lernen, und natürlich dazu üben musste. Die Kinder sind schwach, weil sie keine Regeln mehr lernen!

Es war mit Französisch nach dem 2. Weltkrieg auch so. 20 Jahre später hatte man "Bled", der französischen Grammatiker O. und O. Bled, wieder dran nehmen müssen (altes Werk aus der Zeit vor dem 1. Weltkrieg). Bled ist nicht ein mal eine Grammatik, sondern nur eine Übungssammlung: 1 Regel pro Doppelseite, also die 5 oder 10 ersten Zeilen, und der Rest sind nur Übungen zur jeweiligen Regel! So konnte man auf der ganzen Fläche des damaligen Kolonialreichs Frankreich's auch Afrikaner oder Indochinesen, wie man damals die Vietnamesen nannte, perfektes Französisch beibringen, wie Senghor, lange Zeit Präsident Senegal's, aber ein sehr wichtiger zeitgenössischer französischer Autor, so perfekt demonstrierte und nicht nur er, obwohl Afrikaner meistens 3 bis 4 vollkommen verschiedene Lokalsprachen unter sich sprechen und zusätzlich Französisch oder Englisch oder beides.

Seit ca 1970-1975 hat man das Lernsystem wieder abgeschwächt, verwässert, weil man den Kid's andere Sachen, als eine gute Sprache, beibringen wollte, und 497 Regeln systematisch durchzunehmen und zu paukern nunmal enorm viel Energie kostet, die man in diesen anderen Sachen investieren wollte, und 30..40 Jahre später ist die Katastrophe da: keiner kann die Sprache mehr, oft machen Lehrer selbst grobe Fehler :icon_eyecrazy: ... Und man zeigt mit dem Finger auf die Kinder mit Migrationshintergrund! Billig, das Manöver: Im Dorf meiner Frau ist die Lehrerin im Dorf geboren, alle Schüller sind einheimische Kinder, gar kein Ausländer, und trotzdem sind die Probleme die Gleichen als dort wo die Klasse aus 1/3 Türken, 1/6 Russen und 1/6 Roma besteht!

Wenn man viele Kinder anderer Muttersprache hat, wäre es schon interessant zu prüfen, in wie weit Leute, die ein völlig anderes Sprachgefühl haben, ohne Regel eine Sprache erlernen können pinocchio . Leichtsinn oder Wahnsinn? Aber trotzdem ist es so :x !

salut

 

[Cindy07]

AW: integration

bonjour cindy



also, wir hatten enorme Sprachprobleme mit unserem Sohn. deshalb hat er mit Latein angefangen, um ihm so bald wie möglich einen grammatikalischen Hintergrund zu geben, der wirklich sitzt (die 4 ersten Gymnasium sind einfach schrecklich gewesen, d. h. solange die Rechtsschreibung hier zählt...), und wir haben uns sehr damit befasst.

ich war verblüfft, festzustellen, daß auch als meine Frau Kind war, und heute noch, man keine Regel lernt, sondern nur olé olé (spontan werden andere sagen) seine Muttersprache erlernen soll! in der deutschen Grammatik des herausragenden französischen Deutsch-Grammatiker Maurice Bouchez, (Jahrgang von meinem Großvater, 1. Weltkrieg, Verdun :tongue: ), gibt es exakt 497 Regeln (und ein zusätzlicher Kapitel VIII "Einzelartigkeit der deutschen Sprache", Kapitel ohne Regeln), die man im Deutschunterricht auswendig lernen, und natürlich dazu üben musste. Die Kinder sind schwach, weil sie keine Regeln mehr lernen!

Es war mit Französisch nach dem 2. Weltkrieg auch so. 20 Jahre später hatte man "Bled", der französischen Grammatiker O. und O. Bled, wieder dran nehmen müssen (altes Werk aus der Zeit vor dem 1. Weltkrieg). Bled ist nicht ein mal eine Grammatik, sondern nur eine Übungssammlung: 1 Regel pro Doppelseite, also die 5 oder 10 ersten Zeilen, und der Rest sind nur Übungen zur jeweiligen Regel! So konnte man auf der ganzen Fläche des damaligen Kolonialreichs Frankreich's auch Afrikaner oder Indochinesen, wie man damals die Vietnamesen nannte, perfektes Französisch beibringen, wie Senghor, lange Zeit Präsident Senegal's, aber ein sehr wichtiger zeitgenössischer französischer Autor, so perfekt demonstrierte und nicht nur er, obwohl Afrikaner meistens 3 bis 4 vollkommen verschiedene Lokalsprachen unter sich sprechen und zusätzlich Französisch oder Englisch oder beides.

Seit ca 1970-1975 hat man das Lernsystem wieder abgeschwächt, verwässert, weil man den Kid's andere Sachen, als eine gute Sprache, beibringen wollte, und 497 Regeln systematisch durchzunehmen und zu paukern nunmal enorm viel Energie kostet, die man in diesen anderen Sachen investieren wollte, und 30..40 Jahre später ist die Katastrophe da: keiner kann die Sprache mehr, oft machen Lehrer selbst grobe Fehler :icon_eyecrazy: ... Und man zeigt mit dem Finger auf die Kinder mit Migrationshintergrund! Billig, das Manöver: Im Dorf meiner Frau ist die Lehrerin im Dorf geboren, alle Schüller sind einheimische Kinder, gar kein Ausländer, und trotzdem sind die Probleme die Gleichen als dort wo die Klasse aus 1/3 Türken, 1/6 Russen und 1/6 Roma besteht!

Wenn man viele Kinder anderer Muttersprache hat, wäre es schon interessant zu prüfen, in wie weit Leute, die ein völlig anderes Sprachgefühl haben, ohne Regel eine Sprache erlernen können pinocchio . Leichtsinn oder Wahnsinn? Aber trotzdem ist es so :x !

salut

deutsch ist eine schwere sprache und trotzdem gibt es schüler mit migrationshintergund, die diese ohne nennenswerte probleme erlernen. ich frage mich dann aber oft, warum gibts da so große unterschiede??wieso sind es meist die türkischen kinder, die sich mit der deutschen sprache so schwer tun?? liegt es daran, dass sie die muttersprache oft nicht richtig beherrschen? wieso ist das so?

 

[fritztotila]

AW: integration

deutsch ist eine schwere sprache und trotzdem gibt es schüler mit migrationshintergund, die diese ohne nennenswerte probleme erlernen. ich frage mich dann aber oft, warum gibts da so große unterschiede??wieso sind es meist die türkischen kinder, die sich mit der deutschen sprache so schwer tun?? liegt es daran, dass sie die muttersprache oft nicht richtig beherrschen? wieso ist das so?

ja, daran wird es oft liegen und sie denken türkisch, das heißt jedes Wort wird innerlich übersetzt. Das ist eine Riesenleistung, die unsere Migranten da sekündlich vollbringen. Nur wenige denken deutsch.

 

[Cindy07]

AW: integration

ja, daran wird es oft liegen und sie denken türkisch, das heißt jedes Wort wird innerlich übersetzt. Das ist eine Riesenleistung, die unsere Migranten da sekündlich vollbringen. Nur wenige denken deutsch.

hach, das ist auch ein punkt, der mich sehr interessiert und auch beschäftigt. ich frage die älteren oft, in welcher sprache sie denken und auch träumen. die reaktion ist da oft verblüffend. die meisten wissen es auf anhieb gar nicht und antworten erst, nachdem sie nachgedacht habe. ähm... meist in deutsch:lol: