Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

[solresol]

Die Türken haben ein ganzes grosses Land mit allen seinen Kunstwerken gestohlen, um sich dort niederzulassen. Heute nennt man das Land Türkei.

Und jetzt jammern sie angeblich überall in der Welt

http://istanbul.blog.lemonde.fr/2012/11/20/la-turquie-reclame-les-faiences-du-louvre/

wegen ein paar alten Fliessen, deren Geschichte absolut nicht nachvollziebar ist... Nur weil es aus dem Stadtteil von Erdo stammen soll...

Bei Völkern die so gut wie gar nichts haben, es gibt wirklich welche, hm, irgendwie nachvollziebar!

Aber die sitzen doch auf lauter Haufen von römischen und hellenischen Schätzen, die sie nie im Leben selber zustande gebracht hätten, und höchsten bei der Islamisierung verunstaltet haben...

Sollten die Deutschen das Gleiche mit allen Antiquitäten machen müssen, dann stürtzt der Dom von Aachen zusammen: Die Säulen sind wirklich am Mittelmeer gestohlen worden :lol: ...

 

[Leo_69]

AW: Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

Das Eingangsportal der Akropolis in Bergama steht auch im Pergamonmuseum Berlin.
Aber noch immer arbeiten dort in Bergama deutsche Archäologen.

 

[Laledevri]

AW: Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

Die Türken haben ein ganzes grosses Land mit allen seinen Kunstwerken gestohlen, um sich dort niederzulassen. Heute nennt man das Land Türkei.

Wie stiehlt man denn ein Land mit all seinen Kunstschaetzen? Man erobert höchstens ein Land.

wegen ein paar alten Fliessen, deren Geschichte absolut nicht nachvollziebar ist... Nur weil es aus dem Stadtteil von Erdo stammen soll...

'Wegen ein paar alten Fliesen'- Du hast ein historisches Bewusstsein wie eine halbvolle Mülltüte inklusive Geschichtsverdreherei aufgrund massivem Postkolonialismus.

Aber die sitzen doch auf lauter Haufen von römischen und hellenischen Schätzen, die sie nie im Leben selber zustande gebracht hätten, und höchsten bei der Islamisierung verunstaltet haben...

Ach ja? Gaehn...

Sollten die Deutschen das Gleiche mit allen Antiquitäten machen müssen, dann stürtzt der Dom von Aachen zusammen: Die Säulen sind wirklich am Mittelmeer gestohlen worden :lol: ...

İst doch teilweise schon passiert:

Le musée de Pergame à Berlin avait accepté l'an dernier de renvoyer vers Istanbul le sphinx de Hattucha, une statue retrouvée sur le chantier archéologique de la cité hittite, où travaillent des équipes allemandes.

Viele Kunstschaetze aus dem Orient sind gerade Ende des 19., Anfang des 20. Jahrhunderts in europaeische Museen gewandert. Die Sachen vor Ort zu belassen, daran hat damals keiner gedacht, in vielen Gegenden herrschten auch noch Kolonialmaechte. Da schien es recht und billig.

Kunstschaetze gehören meiner Meinung nach an ihren Ursprungsort, im natürlichen Umfeld kommen sie am schönsten zur Geltung.

Aber Hauptsache, Du hast mal wieder was gefunden, Stimmung gegen die Türken zu machen. Dein Leben muss echt armselig sein, dass Du Dir nur durch Draufkloppen und Meckern Befriedigung verschaffen kannst. Arme Seele.

 

[Lynx72]

AW: Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

Die Türken haben ein ganzes grosses Land mit allen seinen Kunstwerken gestohlen, um sich dort niederzulassen. Heute nennt man das Land Türkei.

Aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskar#Franz.C3.B6sische_Kolonialzeit
1896 konnte sich Frankreich gegen den Widerstand vieler Madagassen als Kolonialmacht etablieren. Als Manifestation und Symbol der Machtübernahme wurde noch im gleichen Jahr die letzte Königin von Madagaskar Ranavalona III. abgesetzt; Madagaskar wurde französische Kolonie. In dem folgenden halben Jahrhundert beuteten französische Unternehmer Glimmer- und Grafitminen aus und betrieben Kaffee- und Reisplantagen. Die einheimische Bevölkerung wurde durch das Apartheid-ähnliche System des Code de l'indigénat massiv unterdrückt. Zwei nationalistische Rebellionen 1915 und 1929 wurden von Frankreich niedergeschlagen.[30]

Während des Zweiten Weltkrieges wurde Madagaskar anfangs von einer vichytreuen Kolonialverwaltung beherrscht. Es gibt bis heute unbestätigte Gerüchte über die Unterstützung der im Indischen Ozean operierenden U-Boote Nazideutschlands. Im sogenannten Madagaskarplan zog das NS-Regime 1940 die Deportation der europäischen Juden nach Madagaskar in Erwägung. Britische Truppen landeten 1942 auf Madagaskar und eroberten die Insel in fast einjährigen harten und verlustreichen Kämpfen. Mit der Landung wollte Großbritannien angeblich einer Landung der Japaner zuvorkommen. Zum Ende des Krieges übergab das Vereinigte Königreich die Insel dem befreiten Teil Frankreichs unter Charles de Gaulle.

Während der Kolonialzeit 1896–1960 herrschten die Franzosen mit Militärgewalt. 1945 wurden die nach (beschränkter) Unabhängigkeit strebenden Mouvement démocratique de la rénovation malgache (MDRM), PANAMA und JINA gegründet. Ende März 1947 kam es im Norden der Insel zu einem Aufstand gegen die Kolonialmacht. In den ersten zwei Wochen töteten die Rebellen 200 französische Soldaten und es gelang ihnen ein Gebiet von der Größe Österreichs (ein Siebtel der Gesamtfläche) unter ihre Kontrolle zu bringen.[31] Frankreich entsandte daraufhin 18.000 Soldaten, die die Rebellion bis Ende 1948 niederschlugen. Dabei kamen nach herrschender Meinung etwa 90.000 Madagassen ums Leben,[31] wobei es Stimmen gibt, nach denen die tatsächliche Zahl der Opfer 10.000 nicht überschritten habe.[32] Aufgrund militärischer Unterlegenheit und schlechter Organisation der Rebellen wurde der Aufstand von französischen Truppen niedergeschlagen, die Führer des MDRM wurden verhaftet und viele von ihnen exekutiert. Tausende des Aufstands Verdächtige wurden gefoltert und in ein Lager nach Nosy Lava verschleppt.[33]

Die populärste Befreiungsorganisation MDRM wurde von der Kolonialverwaltung beschuldigt, den Aufstand organisiert zu haben, obwohl wahrscheinlich die Geheimorganisationen PANAMA und JINA ihn organisiert hatten. Das MDRM lehnte den Aufstand ab.

Das Kriegsrecht wurde bis 1950 aufrechterhalten. Bis 1955 waren alle politischen Aktivitäten verboten, erst 1956 wurde das Wahlrecht wieder eingeführt. Das MDRM wurde völlig zerschlagen.

 

[solresol]

AW: Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

Wie stiehlt man denn ein Land mit all seinen Kunstschaetzen? Man erobert höchstens ein Land.

welchen grossen Unterschied machst Du zwischen

erobern

und

kolonisieren?

hm, wirklich...

'Wegen ein paar alten Fliesen'- Du hast ein historisches Bewusstsein wie eine halbvolle Mülltüte inklusive Geschichtsverdreherei aufgrund massivem Postkolonialismus.


Ach ja? Gaehn...


İst doch teilweise schon passiert:

Le musée de Pergame à Berlin avait accepté l'an dernier de renvoyer vers Istanbul le sphinx de Hattucha, une statue retrouvée sur le chantier archéologique de la cité hittite, où travaillent des équipes allemandes.

Viele Kunstschaetze aus dem Orient sind gerade Ende des 19., Anfang des 20. Jahrhunderts in europaeische Museen gewandert. Die Sachen vor Ort zu belassen, daran hat damals keiner gedacht, in vielen Gegenden herrschten auch noch Kolonialmaechte. Da schien es recht und billig.

in der Türkei herrschte die Kolonialmacht «osmanischer Reich» zu der Zeit, wenn ich mich nicht irre :roll: !

Kunstschaetze gehören meiner Meinung nach an ihren Ursprungsort, im natürlichen Umfeld kommen sie am schönsten zur Geltung.

Kunstschaetzen wurden (in ganz Ägypten, Latein-Amerika, Irak, usw.) wie von Raaben durch die EINHEIMISCHEN Graben- und sonstwas Diebe gegeiert! Viele EINHEIMISCHEN Familien haben davon nicht nur gelebt, sondern sich extrem bereichert! Deshalb war es wichtig, sie in Museen unter wissenschaftlicher Betreuung zu konservieren!

Aber Hauptsache, Du hast mal wieder was gefunden, Stimmung gegen die Türken zu machen. Dein Leben muss echt armselig sein, dass Du Dir nur durch Draufkloppen und Meckern Befriedigung verschaffen kannst. Arme Seele.

Du bist die arme Seele, aber wirklich

- Erdo macht aktuelle Schlagzeilen

- und Du würdest uns die Meinungsäusserung darüber verbieten!

Merke Dir: ich war nicht der Anlass der Schlagzeile, und sie ist aktuell.

Dein kritischer Sinn ist total abgestumpft!

 

[solresol]

AW: Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

Lynx, Du hast vollkommen recht! Sogar Frankreich wurde, ähnlich der Türkei durch die Türken, den Galliern (Kelten) von den Franken gestohlen! Stelle Dir mal vor! Wie heißt denn Frankreich auf Latein?

 

[Laledevri]

AW: Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

Du bist die arme Seele, aber wirklich

- Erdo macht aktuelle Schlagzeilen

- und Du würdest uns die Meinungsäusserung darüber verbieten!

Merke Dir: ich war nicht der Anlass der Schlagzeile, und sie ist aktuell.

Dein kritischer Sinn ist total abgestumpft!

Du hast doch nicht mehr alle Latten am Zaun! İch verbiete hier niemand die Meinungsaeusserung. Nur Dein rassistisches Gehetze kann hier so langsam keiner mehr ertragen. Du bist mit dem Kopf noch immer in der Kolonialzeit.

Und jetzt nochmal zum Mitschreiben

Es ist ok über das Für und Wider der Rückgabe von Kunstschaetzen zu diskutieren
Es ist nicht ok, das Thema gleich mit ungefaehr fünf Seitenhieben und rassistischem Runtermachen einer Volksgruppe zu beginnen.

Geht das auch irgendwann mal in Deinen verbohrten Kolonialistenschaedel?

 

[sommersonne]

AW: Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

Kunstschätze und antike Gegenstände gehören in das Land aus dem sie stammen, bzw. gefunden oder ausgegraben wurden.

Ich bin für Rückgabe von allem was jemals in einem fremden Land ausgegraben wurde bzw. dürften die Gegenstände nur für Forschungszwecke ausgeliehen und danach postwendend zurückgegeben werden.

Das würde natürlich so manches Museum leeren, aber auch das Aufnahmevermögen manches Museums überfordern.
Siehe Ägypten. Schon jetzt ist das Kairoer Museum hoffnungslos überfüllt und sie wissen nicht genau was in ihren Kellerräumen alles so schlummert.
Wenn dann noch die Exponate aus aller Welt hinzukämen. Chaos.

Der Pergamon Altar und auch das Ischtar-Tor aus den Berliner Museen gehören nicht dorthin.

Allerdings muß man auch bedenken das nicht jedes Land in der Lage ist seine Altertümer richtig zu bewahren. Aber sie sind ein Erbe der ganzen Menschheit und deshalb könne dann die UNO (oder wer auch immer, Sposoren, Mäzene) diese Länder dabei unterstützen.

 

[Sithnoppe]

AW: Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

prinzipiell gehören Kunstwerke in die Länder, in denen sie gefunden oder errichtet worden sind.

Ausnahme: wenn diese Länder diese "Kunstwerke" gar nicht zu schätzen wissen und sie verkommen lassen würden.

In diesem Zusammenhang: gab es hier nicht mal eine Diskussion, als die Türkei (Erdogan) historische Bauwerke für irgendein Bauprojekt zerstört hat!!??

 

[Laledevri]

AW: Kunstwerkenrückgabe oder nicht?

prinzipiell gehören Kunstwerke in die Länder, in denen sie gefunden oder errichtet worden sind.

Ausnahme: wenn diese Länder diese "Kunstwerke" gar nicht zu schätzen wissen und sie verkommen lassen würden.

Ausser solresol sind ja auch alle in der Lage hier, vernünftig über das Thema zu diskutieren.