Mal über Erdoğan plaudern

[Hanni Heini]

Einerseits beschwerst Du Dich über eine einseitige Meinungsmache, andererseits lässt Du es zu, dass die o.g. Behauptung, die nun überhaupt nicht bewiesen ist, als Wahrheit verbreitet wird. Weil es Dir gerade gut passt?

@Doris, ich schätze dich als viel zu klug ein, als das wir uns jetzt wieder (hab ich auch schon öfter, ich weiß) auf dieses Niveau begeben. Warum sollte ich Dinge posten. hinter denen ich nicht stehe, nur weil sie aus der "WELT", dem "SPIEGEL" oder den bekannten (überwiegend für seriös gehaltenen) Blättern stammen?
Du postest eben Quellen, die deiner Meinung am nächsten kommen, ich genauso.
Wir werden nicht auf einen Nenner kommen, na und?
Ich versuche nur zu verstehen. warum es so läuft, wie es garade läuft... Es steht dir frei es zu lesen.
Mir kommt es auch so vor, als ob gar keine andere Meinung erwünscht ist und man am liebsten immer nur noch einen oben drauf setzt.
Es ist hier, in manchen Themen, schon fast wie beim Suppenkasper:

(frei nach Hanni )

Der Kaspar, der war kerngesund,
Ein dicker Bub und kegelrund,
Er hatte Backen rot und frisch;
Die Zeitung las er hübsch bei Tisch.
Doch einmal fing er an zu schrei'n:
"Ich lese keine Zeitung! Nein!
Ich lese diese Zeitung nicht!
Nein, diese Zeitung les' ich nicht!"

Das gilt für beide Lager... Mit Diskussionsforum hat das noch wenig gemein.

Die von Hanni Heini als Quelle benannte Seite ist keine "News Seite" wie man sie mit anderen mainstream Medien vergleichen könnte (Spiegel, Stern, Welt, Cumhuriyet, Zaman, Hürriyet, usw.). Die Seite behandelt weder gängige Tagespresse noch sonstige Nachrichten. Die Seite war eine zeitlang mehrere Monate einfach nur tot und sogar zwischenzeitig offline. Die Berichtserstattung ist einseitig und wird offensichtlich durch feierabend hobby Bloggern geschrieben.

@Almancali Ich habe diese Quelle erst vor ein paar Tagen entdeckt. Du hast doch vor ein paar Tagen so darauf gepocht, dass gebildete Leute so wichtig sind (dass man endlich erkennt wie böse der Sultan ist...)
Ich habe mir mal die Autoren meiner neuen Quelle angesehen, hier nur 3 Beispiele:

Ali Yildirim
Der Autor, geb. 1978, in Aachen, ist Diplom-Kaufmann, Gründer der Lernplattform CoboCards und spezialisiert im Bereich Online-Marketing. ...
Er hat 2009 ein Stipendium des Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie erhalten und im gleichen Jahr den Businessplan-Wettbewerb start2grow der Stadt Dortmund gewonnen.

Ozan Ceyhun
Ozan Ceyhun, geb. 1960 in Adana, Türkei, ist ein deutscher Politiker türkischer Herkunft. Er war SPD-Europaabgeordneter, Mitglied des Innenausschusses im Europäischen Parlament, Koordinator der SPD-Gruppe für den Innenausschuss, stellvertretendes Mitglied des Haushaltsausschusses und Mitglied der gemischten parlamentarischen Delegation EU-Türkei.

Özden Ipek
Der Autor, geb. 1972 in Essen, hat in Essen und London Kommunikationswissenschaft, Germanistik und Geschichte studiert. Nach längeren Reisen quer um die Welt arbeitete er einige Jahre in Deutschland für mehrere international tätige IT Unternehmen. Ab 2003 hat der Autor mehrere selbst gegründete Unternehmen in Deutschland als geschäftsführender Inhaber geleitet. Özden Ipek ist 2011 in die Türkei ausgewandert, wo er seitdem Investoren und Unternehmen berät, die sich in der Türkei engagieren wollen. Özden Ipek ist verheiratet und hat zwei Kinder.

Also, nichts mit Feierabend Bloggern....
(wobei mancher Feierabend-Blogger die Dinge klarer sieht als so mancher Journalist....)

Bist du Autor bei der DTZ ? Ich frage deshalb, da du regulär nur Nachrichten dieser einen Seite hier verbreitest.

Und NEIN, mein Bildungsgrad reicht dafür nicht aus.....

Und da fällt mir wieder der Tipp eines lieben Forenten aus meiner Anfangszeit hier ein:

OBJEKTIV = SUBJEKTIV
SERIÖS = UNSERIÖS

 

[Almancali]

@Hanni Heini: Du hast dir natürlich die besten Exemplare herausgesucht und das ist natürlich auch vollkommen in Ordnung. Nur schau dir doch mal die von dir zitierten Artikel der Autoren an.

• Ali Yıldırım (7 Beiträge)
• Ozan Ceyhun (7 Beiträge)
• Özden Ipek (11 Beiträge)

Im Vergleich zu den Lobesgesängen Erdogans (1-2 Seiten zuvor), welche die Neutralität der Berichtertattung etwas einseitig belasten, sind das (der hier genannten Autoren) querschnittliche Themen wirtschaftlicher als auch politischer Natur (europäischer als auch türkischer Belange).

Wie lange gibts die DTZ nun ? Laut whois Eintrag vermutlich um 2009. Das wären im Schnitt ca. 1 Artikel pro Jahr der hier benannten Autoren.

Meine Aussage zuvor bezog sich darauf, dass die DTZ für längere Zeit (einige Monate) keine neuen Artikel mehr veröffentlichte. Monatelang zierte der Titel der Wahl Davutoglus die Titelseite der DTZ. Irgendwann zwischenzeitlich war die Seite sogar vollständig offline.

Dies brachte mich zu der persönlichen Annahme, dass es vermutlich ein Nebenprojekt bzw. Hobbyprojekt des Betreibers sei. Eine Art Blog, wo gelegentlich Artikel zu aktuellen Themen veröffentlich werden.

Daher auch die Überleitung, dass ich diese Seite nicht mit einer News-Seite der Mainstream-Medien vergleiche, wo Journalisten im Jahr zahlreiche Artikel publizieren und teilweise auch gewissen Ressorts zugewiesen sind, in denen sie ihre Fachkompetenzen haben.

Nicht mehr, nicht weniger.

 

[Almancali]

Es ist schon erstaunlich, wie schlecht manche Kreise informiert sind.

Auch diese Aussage von dir ist vollkommen legitim. Allerdings weise ich darauf hin, dass wir keine Journalisten sind (zumindest ich nicht) und wir daher nur auf aktuelle Themen und Zeitgeschehen reagieren und kommentieren. Wissenslücken sind durchaus legitim, statthaft und können im Rahmen eines Dialogs geklärt oder gar beseitigt werden. Das dieses Thema eine gewisse Brisanz hat und ggf. einen Flächenbrand auslöst, dürfte wohl in der Sache selbst liegen.

 

[eruvaer]

[...] Nur schau dir doch mal die von dir zitierten Artikel der Autoren an.

• Ali Yıldırım (7 Beiträge)
• Ozan Ceyhun (7 Beiträge)
• Özden Ipek (11 Beiträge)

[...] Das wären im Schnitt ca. 1 Artikel pro Jahr der hier benannten Autoren.

• Ali Yıldırım (7 Beiträge) -> 6 in 2014; 1 in 2015
• Ozan Ceyhun (7 Beiträge) -> 5 in 2014, 2 in 2015
• Özden Ipek (11 Beiträge) -> 4 in 2014, 7 in 2015

....ihnen kontinuierliche Arbeit seit 2009 zu unterstellen wäre ungerecht - die eigentliche Frage ist jetzt: warum haben sie alle scheinbar aufgehört für DTZ zu schreiben?

 

[Almancali]

....ihnen kontinuierliche Arbeit seit 2009 zu unterstellen wäre ungerecht - die eigentliche Frage ist jetzt: warum haben sie alle scheinbar aufgehört für DTZ zu schreiben?

Im Grunde genommen ist das richtig. Mir ist auch aufgefallen, dass die Posts im Zeitraum 2014 begannen und 2015 endeten. Wann waren die Wahlen nochmal ?

 

[NeoAslan+]

• Ali Yıldırım (7 Beiträge) -> 6 in 2014; 1 in 2015
• Ozan Ceyhun (7 Beiträge) -> 5 in 2014, 2 in 2015
• Özden Ipek (11 Beiträge) -> 4 in 2014, 7 in 2015

....ihnen kontinuierliche Arbeit seit 2009 zu unterstellen wäre ungerecht - die eigentliche Frage ist jetzt: warum haben sie alle scheinbar aufgehört für DTZ zu schreiben?

...abgesehen davon, dass ihnen ihre Zeit zu kostbar sein könnte, um sie für Aufklärungsarbeit an Dummschwätzer und Kleingeister zu vergeuden?! Wenn es dich tatsächlich interessierte, würdest du nicht versuchen durch subtile Fragen @Hanni Heini zu bemühen, sondern die Betreffenden. Woher soll sie das denn wissen?! Womöglich engagieren sich die Betreffenden lieber in progressiver Arbeit bei Personen, die produktiv etwas bewirken, also offensiv.

Es gibt auch Türken, die sich darauf beschränken, die Dinge ein bis zweimal beim Namen zu nennen und dann sehr konsequent sein können.

 

[eruvaer]

...abgesehen davon, dass ihnen ihre Zeit zu kostbar sein könnte, um sie für Aufklärungsarbeit an Dummschwätzer und Kleingeister zu vergeuden?! Wenn es dich tatsächlich interessierte, würdest du nicht versuchen durch subtile Fragen @Hanni Heini zu bemühen, sondern die Betreffenden. Woher soll sie das denn wissen?! Womöglich engagieren sich die Betreffenden lieber in progressiver Arbeit bei Personen, die produktiv etwas bewirken, also offensiv.

Es gibt auch Türken, die sich darauf beschränken, die Dinge ein bis zweimal beim Namen zu nennen und dann sehr konsequent sein können.

lag grad so im Ende meiner Entspannungsphase rum...
glaub Almancali hat das mehr Arbeit gekostet die drei zu finden, als mich dann wiederum seine Links anzuklicken und ein bisschen bis max. 7 zu zählen.

und Hanni hab ich keineswegs bemüht.
die Frage stellt sich allgemein, falls es wen interessiert (mich btw nicht), und war meinerseits eher als Suggestivfrage eingebaut. (keine Antwort erforderlich - eben weil man es warhscheinlich eh nicht wissen kann)

*edit:
und den "Es gibt auch Türken..."-Satz versteh ich in dem Zusammenhang nicht. - oder überhaupt. also seine Aussage...

 

[Mendelssohn]

*edit:
und den "Es gibt auch Türken..."-Satz versteh ich in dem Zusammenhang nicht. - oder überhaupt. also seine Aussage...

Ich vermute, daß damit Erdogan gemeint ist. Er warnt ein- oder zweimal, aber dann ist Schluß mit lustig.
Meine Meinung: um die Kurden auf türkischem Hohheitsgebiet zusammenzuschießen reicht es. Bewegt Erdogan sich noch mal über die Grenzen, dann wird es eng.
Haß ist ein schlechter Ratgeber, Angst auch.

 

[Sabine]

Kann er nicht ne Ausrede finden? Man trifft sich bestimmt eh in der Türkei.
..
.

Habe ich ja gesagt. Wir kommen doch eh bald, dann kommen wir doch sowieso rum.

Aber nix zu machen. Männe meint er muss da hin. Übrigens Dortmund nicht Frankfurt. Diese präzisen Ortsangaben sind auch lustig

Jedenfalls haben wir jetzt ne Ausrede wenn wir da wieder übernachten sollen. Sollen wir jedes Jahr, haben wir aber noch nie gemacht. Männe sagt, dann sagen wir: "Komm du erstmal zu uns."

 

[Dogan 1]

Es ist schon erstaunlich, wie schlecht manche Kreise informiert sind. Dabei hatten wir vor Erdogan schon einen Präsidenten, der bereits Anfang der 90er Jahre auf öffentlichen Meetings die Abschaffung der säkularen Verfassung forderte und dafür auch schon angeklagt war. Es ist nun wirklich kein Geheimnis, dass es unter den Funktionären und vor allem auch der Anhängerschaft der AKP auch einen fundamentalistischen Flügel gibt, der die islamische Verfassung lieber heute als morgen auf die Agenda setzen würde.

Umso interessanter ist in diesem Zusammenhang aber doch die Frage, wieso dieser Flügel in 15 Jahren AKP-Regierung, vielleicht abgesehen von ein paar Trostpflästerchen auf Nebenkriegsschauplätzen, keinen einzigen Stich machen konnte. Aber solche Fragen müssen ja verpönt sein, wenn man sich die Welt immer nur schön in Schwarz und Weiß ausmalen möchte, um über die vielen Grautöne ja nicht die Orientierung zu verlieren.

Und schon wieder stehen, wie jedesmal, wenn aus dem Umfeld der AKP wieder einmal so ein Vorstoss kommt, die Verschwörungstheoretiker mit ihrer Wusst-ichs-doch-Rhetorik stramm. Es ist wirklich köstlich mit anzusehen, wie jede Nachricht aus der Türkei, mag sie noch so rundlich sein, mit Gewalt in ihr kleines eckiges Weltbild eingehämmert wird. Das entbehrt durchaus nicht einer gewissen Kreativität. Schade nur, dass es doch immer wieder nur Erdogan ist, der von dieser Einfalt profitiert...

Zu deinem ersten Einwand:
Du meinst sicherlich Erbakan!? – Ja, das stimmt. Das Militär war damals politisch wesentlich stärker; und in seinem kemalistischen Eifer noch ungebrochen. Aber wie sieht es heute aus?

Es ist für mich kaum vorstellbar, dass sich das Militär gegen Präsident Erdogan erheben könnte. Hinter Erdogan stehen mindestens 40% der Bevölkerung. Dazu kommen noch solche (~ 10%), die ihn schlichtweg für ökonomisch fähiger halten als die Politiker aus der Opposition.

Und was war das letzte militärische Aufbäumen?

2011. Unter Işık Koşaner trat der gesamte Generalsstab aus Protest wegen der Verfolgung von Offizieren durch die Staatsanwaltschaft zurück! Seitdem ist das Militär politisch tot.

Man kann das gut finden, man kann das schlecht finden,...wie man will. Aber in jedem Fall stellt es eine vollkommene Zäsur in der Geschichte der Republik Türkei dar.

Der Geheimdienst und die staatlichen Medien stehen loyal zu Erdogan (zu dieser Person und erst in zweiter Linie zur AKP!).

Zu deinem zweiten Einwand:
Erdogan weiß, wie wichtig die wirtschaftlichen Eliten sind für seinen ökonomischen Erfolg. Auch die verhassten Professoren (in Wirtschaft & Technik) sind wichtig für die türkische Wirtschaft. Erdogan weiß, dass ihm die Anhänger in der Sekunde davonlaufen werden, wenn es zum harten wirtschaftlichen Abschwung kommen sollte; deshalb hat dies für ihn die allerhöchste Priorität.

Diese Eliten sind zum allergrößten Teil stark westlich geprägt und säkular eingestellt. Er könnte natürlich jederzeit einzelne verfolgen, aber eben nicht alle auf einmal. Die Türkei besitzt keine wesentlichen Rohstoffe wie Iran, Saudi Arabien etc, die als Exportschlager dienen könnten... Er ist also auf diese Gruppe angewiesen und muss ein wenig Rücksicht nehmen.

Die Frage ist eben für wie lange? Erdogan hat verstanden, dass nach den Geheimdiensten, der Polizei, dem Militär und den Staatsanwaltschaften, die Schulen & Universitäten die Bereiche sind, die vereinnahmt (also religiös geprägt) werden müssen. Dass es aus diesem Bereich auch den härtesten Widerstand gibt, hat ja gerade zur Eskalation geführt: Gezi-Park bis hin zu Haftstrafen für minderjährige Schüler.

Zu deinem dritten Einwand:

Niemand weiß, was die Zukunft bringen wird. Allerdings eines ist klar: Erdogan wird auf keinen Fall freiwillig die politische Macht aus seinen Händen geben, höchstens in die Hände seiner Kinder übergeben. Es geht hier also nicht nur um Herrn Tayyip Erdogan sondern um seinen ganzen Familien-Clan.