Mal über Erdoğan plaudern
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Mendelssohn
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Wie willst du die Demokratie in der Türkei durch eingeschränkte Meinungsfreiheit festigen? Die Bundesrepublik war auch nicht immer so homogen, wie sie jetzt erscheint. Preußen und Bayern haben Krieg gegeneinander geführt, Westfalen wurde preußisches Mündel und ausgeplündert, die Sprache war so verschiedenen, daß sich Niederbayern mit Emsländern nicht verständigen konnten usw. usw.
Recht hin, Recht her ist kein Argument. Entweder demokratischer Rechtsstaat oder nicht. M. E. ist die Türkei entscheidend weiter in Sachen Demokratie als z. B. Rußland. Mache nicht den Fehler und gehe der moderaten Erdogan-Linie auf den Leim, die da sagt, daß die Türkei noch nicht so weit sei, aber von Erdogan auf den Weg gebracht werde. Das Gegenteil ist der Fall.
Skeptiker
Well-Known Member
Rußland ist dafür weiter, wenn es um die Selbstbestimmung und Rechte ihrer ethnischen Minderheiten geht.
Almancali
Well-Known Member
In Zahlen ausgedrückt:
Russland: 17.075.400 km², 143,6 Mio Menschen
Türkei: 814.578 km², 79,4 Mio Menschen
Russland ist:
17.075.400 / 814.578 = 20.96 Mal größer als die Türkei und hat
143.6 / 79.4 = 1.81 Mal mehr Einwohner als die Türkei
Sprich: Die Verteilung der Menschen in Russland ist rein rechnerisch wesentlich besser gestaltet. Laut Wikipedia kommen in Russland auf jeden km² nur 8 Einwohner, während in der Türkei auf jeden km² ca. 98 Einwohner kommen.
Auf Grund der großen Bevölkerungsdichte knallen demnach auch die Ethnien und deren Weltanschauung schneller aneinander. Sollte man in der Begründung, dass Russland mit den Rechten ihrer ethnischen Minderheiten besser umgeht, auch mit ausführen. In Russland ist so viel Platz, da knallt nix.
eruvaer
Well-Known Member
Almancali
Well-Known Member
Da wo nix wohnt - auf dem Bild, sind wir mal groszügig und ziehen einfach die Hälfte der Quadratkilometer ab. Sind dann immer noch ca 11 Mal mehr Landmasse als die Türkei.
Relative Größe:
814.578 / 17.075.400 = 0.047
Die gesamte Landmasse der Türkei wäre demnach nur ca 4.7% der Landmasse von Russland.
814.578 / 8.537.700 = 0.095
(Halbiert, wegen Bewohnbarkeit in Russland)
Die gesamte Landmasse der Türkei wäre demnach nur ca 9.5% der bewohnbaren Landmasse von Russland.
Mendelssohn
Well-Known Member
Im übrigen wäre ich sehr vorsichtig mit der Behauptung, daß die Russen mit ihren ethnischen Minderheiten liberaler umgehen als die Türken.
Ich erinnere an Tschetschenien.
Panslawischer Rassismus ist auch sehr ausgeprägt in Rußland. Wenn ich es mir aussuchen dürfte: lieber die Türkei als Rußland und nicht nur wegen des Wetters. Wenn ich in der Türkei eingesperrt werde, hört die Welt davon. In Rußland wäre ich einfach verschwunden.
Ich erinnere an Tschetschenien.
Panslawischer Rassismus ist auch sehr ausgeprägt in Rußland. Wenn ich es mir aussuchen dürfte: lieber die Türkei als Rußland und nicht nur wegen des Wetters. Wenn ich in der Türkei eingesperrt werde, hört die Welt davon. In Rußland wäre ich einfach verschwunden.
beren
Well-Known Member
Mendelssohn
Well-Known Member
Ich habe noch nie so eine rechtlose Stadt wie Moskau gesehen. Ohne die Geschichte hier jetzt zu erzählen: ich kann froh sein, mit dem Leben davongekommen und nicht in einem Wald vor dem Flughafen gelandet zu sein. Und dies auch nur deshalb, weil es zuvor ein Gespräch meines Gastgebers mit meinem "Taxifahrer" per Handy gab und dem Taxifahrer wohl das Risiko zu groß war. Also dort spielte eine Rolle weniger wer ich war, sondern wer mein Gastgeber war. Ich kann mir eine solche Situation in der Türkei beim besten Willen nicht vorstellen. Nicht ein einziges Mal hatte ich Angst vor Dienstleistern, ohne irgendjemand zu sein. In Rußland würden sie mich einsperren, wenn ich Putin öffentlich kritisiere, in der Türkei würden sie mich nur ausweisen.
Am Ende hast du Recht. Man kan mit beiden nicht spaßen. Aber in Frankreich oder Spanien will ich auch nicht in den Knast.
beren
Well-Known Member
Ich habe noch nie so eine rechtlose Stadt wie Moskau gesehen. Ohne die Geschichte hier jetzt zu erzählen: ich kann froh sein, mit dem Leben davongekommen und nicht in einem Wald vor dem Flughafen gelandet zu sein. Und dies auch nur deshalb, weil es zuvor ein Gespräch meines Gastgebers mit meinem "Taxifahrer" per Handy gab und dem Taxifahrer wohl das Risiko zu groß war. Also dort spielte eine Rolle weniger wer ich war, sondern wer mein Gastgeber war. Ich kann mir eine solche Situation in der Türkei beim besten Willen nicht vorstellen. Nicht ein einziges Mal hatte ich Angst vor Dienstleistern, ohne irgendjemand zu sein. In Rußland würden sie mich einsperren, wenn ich Putin öffentlich kritisiere, in der Türkei würden sie mich nur ausweisen.
Am Ende hast du Recht. Man kan mit beiden nicht spaßen. Aber in Frankreich oder Spanien will ich auch nicht in den Knast.
Mein Nachbar wurde in den 80'ern in der Tuerkei in den Knast verfrachtet, nur weil höchstwahrscheinlich sein ehemals bester Kumpel, auch ein guter Bekannter von meiner Familie, ihn als Kommunisten oder was auch immer verpfiffen hat. Er kam damals echt sehr schwer wieder aus dem Knast, und niemand wusste wo er war. Politische Gegner gibt es auch heute noch viele hinter schwedischen Gardinen.
Genaueres weiß ich leider nicht, ich war damals noch ein Kind/Jugendliche.
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