Mal über Erdoğan plaudern

Zitat von Vaterlich:
Ich fange mit einer grundsaetzlichen Frage an: Was bzw. wer ist Erdoğan?

Für manche ist er ein Diktator. Ein Heroe ist er noch für andere. Er sollte die Türkei in die Erste-Welt-Liga eingebracht haben. Der Westen im allgemeinen, die EU inbesondere, sei ihm bzw. der Türkei nunmehr wurscht. Oder dem Westen, dessen Wege die Türkei seit der letzten zwei Jahrhunderte gefolgt ist/hat, sollte sie seinetwegen den Rücken gekehrt haben. Ein Führer, den die Türkei jahrelang gebraucht bzw. sich gewünscht hat. Vielleicht ein Dummer, der sonst nicht einmal ein Moschee-Imam haette werden können, geschweige denn der Praesident. Ein Lügner, ein Raeuber. Ein grosser Redner, der die Massen leicht überzeugen kann.

In meinen Augen ist er eher ein Opfer. Gerade deswegen ziehe ich eine Parallele zwischen ihm und einer Herrin. Beide haben dieselbe Strategie und wollen immer ein Opfer bzw. eine Opferin sein! Es sollte immer die Gegner, die Feinde, die bösen Menschen gegen sie geben - sowohl auslaendichen wie auch innlandischen im Fall von Erdoğan und einen bösen, armen Kerl im Fall von der Herrin. Irgendwie aber sind beide immer GewinnerIn am Ende!
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"Große Männer haben die Pressefreiheit nie gefürchtet;
denn wo kein Pulver liegt, kann man die Leute rauchen lassen."
 
Generell versuche ich neutral zu bleiben, aber es ist schwehr -sehr schwehr. Die Art wie er sich gegen die Mächtigen in USA, Russland und Europa behauptet ist sehr bemerkenswert und positiv. ÜberPolitik lässt sich bekanntlich streiten aber über Menschenrechte haben wir glaube ich alle eine ähnliche Meinung wenn ich jetzt mal von unserem Grundgesetz ausgehe. Doch mit unserem Blickwinkel ist Demokratie etwas anderes als aus deren Focus. Unsere, wie sag ichs; Blick rüber in die Türkei ist natürlich geprägt von unserem individualistischen Lebensstil. Hier fängt schnell der bewertende Blick in solche Länder hinein. Wer sagt denn, das -das was wir über Demokratie wissen, auch für die Türkei das Richtige ist. Mann muss wissen, es gbt dort viele unterscheidliche Kulturen, Stämme, Meinungen, sehr viel Halbwissen und eine Unmenge Aberglauben. Wenn ich also in die Regierungszeiten von 1970 -bis in die 90er reinschaue haben die nichts, aber auch garnichts auf die Reihe bekommen. Zugegeben die schreibende zunft einzusperren hat in der Türkei eine große Tradition -Leider! Aber durch die Mächte um die Türkei werden genau die zum Spielball, mann nutz sie gerne. Große Plitiker haben keine Angst von der schreibenden Zunft. Aber gerade Länder die sehr schnell aufstreben werden von den Machthabern der Welt gerne niedergedrückt. Mit der Türkei schafft mann schon seit vor 1908 eine Volk klein zu halten. So ist teilet und herrschet eine Maxime der westlichen Länder, Völker besser in den Griff zu bekommen und somit auch besser auszunutzen -ganz klar. Hier geht es auch wieder um Rohstoffe, Arbeitskraft etc ... So macht Erdogan seine Sache ganz gut -aber auch schlecht. Er ist eben auf der Gradwanderung wie mann unschwehr erkennen kann und das ist sicherlich nicht leicht für alle Politiker.
 
Zitat von Alumiso:
er sagt denn, das -das was wir über Demokratie wissen, auch für die Türkei das Richtige ist. Mann muss wissen, es gbt dort viele unterscheidliche Kulturen, Stämme, Meinungen, sehr viel Halbwissen und eine Unmenge Aberglauben
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Es gibt in allen Ländern eventuell alles Mögliche oder auch nicht. Jedenfalls steht es uns noch weniger zu, mit dem Hinweis auf angeblich vorhandenes Halbwissen und Unmengen von Aberglauben Demokratie zu relativieren, als aller Welt unser System pauschal zu empfehlen. Menschenrechte sind unteilbar und gelten, wie der Name schon sagt, für alle Menschen. Egal, wie hoch ihr Bildungsstand per Ferndiagnose eingeschätzt wird.

Und dass Tayyip Erdogan sich gegenüber vermeintlich Mächtigeren in den USA, Russland und Europa behauptet, ist Teil seines Jobs. Die Bürger dürfen das von ihrem Präsidenten erwarten. Und das kann er auch, ohne Hunderttausende seiner Landsleute aus ihren Arbeitsplätzen und in die Gefängnisse zu werfen.
 
Ein Teil seiner ervolgreichen Politik - vermeindliche Unterwanderer rauszukicken. Das unterwandert werden gibt es auch in den USA viele andere Länder. Mann muss nur an all die Sekten dort denken und die Sekte die weltweit operiert. Ganz gefährlich, solche leute an den Schalthebeln zu lassen. Klar müssen die aus den wichtigen Ämtern raus - bewiesenermassen. Die finden halt einen anderen Job oder auch nicht. Was machen wir den hierzulanden mit den ehemaligen Stasimitarbeitern. Solche gut ausgebildeten Leute schreiben doch keine Parksünder auf oder fungieren doch nicht als Kontrolleuer in den Bussen und Bahnen dieses landes. Nein, die arbeiten beim BND und sonstwoh. Schliesslich können die was und mann profitiert von den Stasiprofis. Hierzulande lässt man diese Leute im Dienst.
In der Türkei weden die halt freigesetzt. Es sind sehr viele. Natürlich auch viele mit anderer politischer Meinung. Und heirzulande nur unlogisch und kaum zu verstehen diese Entlassung von so vielen Menschen. Auch für mich schwehr nachzuvollziehen trotz aller Fakten.
 
Zitat von Alumiso:
Nein, die arbeiten beim BND und sonstwoh. Schliesslich können die was und mann profitiert von den Stasiprofis.
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Man hatte Adenauer mal gefragt
Warum er Leute mit Nazivergangenheit im Dienst lässt.

Er sagte
Man schüttet kein dreckiges Wasser aus wenn man kein Reines hat.

Aber ich denke dieser Vergleich hinkt natürlich und es ist vielleicht nur bedingt vergleichbar denn es wurden doch viele Verbrecher in Amt und würden
gelassen.
Mancher Orts könnte man es auch umgedreht sehen
Man kippt sauberes Wasser weg und das schmutzige bleibt.


ARD-Dokumentation: Adenauers Schmutzwasser – "Hitlers Diplomaten in Bonn" - WELT
 
Ja solche altklugen Sinnsprüche sollen immer nur die eigene Unzulänglichkeit überdecken. Wird von politikern mit niedrigem Bildungsniveau gerne genutzt. Ist halt einfach, wenn die eigenen Worte nicht reichen und klingt sehr belesen =) Aber jeder nach seiner Laune und wenn die Freiheit dabei bleibt ist das auch ok.
 
Zitat von EnRetard:
Es gibt in allen Ländern eventuell alles Mögliche oder auch nicht. Jedenfalls steht es uns noch weniger zu, mit dem Hinweis auf angeblich vorhandenes Halbwissen und Unmengen von Aberglauben Demokratie zu relativieren, als aller Welt unser System pauschal zu empfehlen. Menschenrechte sind unteilbar und gelten, wie der Name schon sagt, für alle Menschen. Egal, wie hoch ihr Bildungsstand per Ferndiagnose eingeschätzt wird.

Und dass Tayyip Erdogan sich gegenüber vermeintlich Mächtigeren in den USA, Russland und Europa behauptet, ist Teil seines Jobs. Die Bürger dürfen das von ihrem Präsidenten erwarten. Und das kann er auch, ohne Hunderttausende seiner Landsleute aus ihren Arbeitsplätzen und in die Gefängnisse zu werfen.
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Du schriebst; "Alle Menschenrechte sind unteilbar ..." Nun ja, das wäre wohl das Ideal und ist nur der romantische Ansatz dessen. Auch hier wieder der "Ethnozentrisstische" Blick der westlichen Welt ... Überall auf der Welt werden Menschen kaltblütig ermordet - für alles mögliche. An der Spitze steht natürlich immer das Geld -immer! Wer hat das Monitäre System im Griff? Und hier ist der Ansatz, der zu einer Lösung führen könnte. - könnte!
 
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