Moslem sein

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AW: Moslem sein

Auch wenn es witzig gemeint ist: nicht jeder Moslem ist ein Kamelzüchter (so viele Kamele gibt es gar nicht) genauso wie nicht jeder Deutsche ne Lederhose trägt.

Bei mir sind sogar die Unterhosen aus Leder! Scheuert zwar, aber hey, deutsch ist deutsch!

Eine kleine OT Anekdote zum Thema ist hoffentlich erlaubt, dient ja der Völkerverständigung.

Meine Eltern waren 1968 in der ruhmreichen Sowjetunion und auf der Krim wurden sie von einer Russin angeredet, ob sie Deutsche wären. Und warum? Weil mein Vater Lederhosen trug. Die Frau war Deutschlehrerin und sie sind immer noch Brieffreunde.
 
AW: Moslem sein

Danke esmaaaa, ich finde diesen Beitrag wirklich sehr interessant (ohne Ironie!). Ich werde auf die Fragen nicht antworten, zum Großteil sehe ich es wie der blacky.
Ich sehe deine Fragen jetzt einfach mal als rethorisches Mittel um uns den Grund und die Motivation für deinen Glauben zu erklären. Das hast du damit sehr gut verdeutlicht...

Da schließ ich mich mal an ! Danke Esmaaa! Das erste Mal, das ich einen Deiner Beiträge richtig gut fand :redface:
 
AW: Moslem sein

Dein Beispiel mit den Kinderschändern ist ein sehr schönes Beispiel, wie kannst du es akzeptieren, das dein allmächtiger Gott, diese Schweine jahrelang ihr Unwesen treiben läßt und viele Kinder mißbraucht und ermordet werden. Warum werden die erst nach ihrem Tod bestraft? Würde ihn doch wohl nur ein Fingerschnipsen kosten und es würde solche Verbrechen nicht mehr geben.

Als Atheist muss man eben akzeptieren, das der menschliche Gesit auch viele dunkle Seiten hat und gewisse Dinge, die man nicht ändern kann eben ausblenden.

Glaubige tun sich doch mit der Liebe viel schwerer, sie schränken sich ein, weil die Gefühle zu Anders- oder Ungläubigen erst überwunden werden müssen. Selbst dann ülagt sie noch das anerzogene schlechte Gewissen, niemand aus der eigenen Glaubensgemeinschaft gefunden zu haben. Und ich habe es doch hier auch schon von einigen gehört: Ich würde nie jemand heirten, der kein Muslim ist. Hat Gott nicht alle Menschen geschaffen? Gibt es welche die mehr Wert sind?

Wenn ich sage, ich will keine Strenggläubige, dann einfach aus dem Grund, ich möchte mich nicht darüber streiten, ob Adam und Eva die ersten Menschen waren und das Evolution eine große Lüge ist. Genausowenig wie ich jemand lieben könnte, der eine große Umweltsau ist oder irgendwelche Diskotussis. Ab einem gewissen Alter weiß man schon, wer passt und wer nicht.

Na dann kannst du doch genauso gut nachvollziehen das eine Muslime nicht mit einem -nicht gläubigen- heiraten möchte?? ODer hast du Sonderrechte?
Wir wollen genausowenig mit dem Menschen den wir lieben über unterschiede bezüglich Glauben diskutieren??!


Gerade als Atheist lässt es sich wunderbar und vor allem frei leben!

Dein Beispiel mit den Kinderschändern ist ein sehr schönes Beispiel, wie kannst du es akzeptieren, das dein allmächtiger Gott, diese Schweine jahrelang ihr Unwesen treiben läßt und viele Kinder mißbraucht und ermordet werden. Warum werden die erst nach ihrem Tod bestraft? Würde ihn doch wohl nur ein Fingerschnipsen kosten und es würde solche Verbrechen nicht mehr geben


Diese Annahme von dir ist kein Beweis dafür, das es keinen Gott gibt, sondern das ist nur ein Beweis dafür du ein falsches Konzept von Gott hast. Denn wenn du davon ausgehst, das Gott gutes zulässt, Gott aber allmächtig ist und du siehst um dich herum all das schlechte, dann ist das nur ein Beweis für die nichtexistenz Gottes, wenn wir sagen würden "Gott lässt nichts schlechtes zu"
Gott lässt nicht nur das schlechte zu, er hat das schlechte sogar erschaffen!
Warum hat er denn das schlechte erschaffen schreist du jetzt :)

Wir sagen, das üble das Gott erschaffen hat, hat er aus Weisheit erschaffen. Nicht das üble an sich, sondern all das Gute was das üble mit sich bringt. Das können wir manchmal erkennen und manchmal nicht.

Bsp:
Eine Brust aufzuschneiden, du nimmst ein Messer und schneidest den Brustkorb. Ist das schlecht? Diese Tat an sich ist schlecht, aber der Chirurg der das aufschneidet, schneidet es auf damit er das Herz operieren kann. d.h. offensichtlich ist das was schlechtes, aber der Sinn der dahinter steckt ist etwas positives. Hättest du die Gesundheit erkannt, wenn die Krankheit nicht wäre? Nein.

Es gibt Dinge die über unserer Vorstellungskraft sind. Alles was Gott erschaffen hat, hat eine Weisheit dazu gehören aber nicht -absurditäten-!
Denn Absurditäten würden von vornherein Gottes Vollkommenheit negieren, aber Gott ist Vollkommen.






ob Adam und Eva die ersten Menschen waren und das Evolution eine große Lüge ist.

Genau um diesen Aspekt handelt es sich. Du glaubst das die Evolutionstheroie keine Lüge ist. D.h du sagst es gibt keinen Gott!
Wenn du dir erst einmal im klaren bist. Das es einen Gott gibt, dann beantworten sich ALLE fragen von selbst.

Ich gehe mal näher darauf ein(wird wahrscheinlich etwas länger):

Zu sagen, man sei überzeugt, das es keinen Gott gäbe ist eine völlig irrationale Position und das liegt daran, das euch eingeredet wurde, das es logisch wäre an keinen Gott zu glauben, obwohl es logisch wäre an Gott zu glauben. Wenn wir schon bei Logik sind; Wer sind denn die Leute die die Gesetze für die Logik aufgestellt haben? Griechische Philosphen. Platon und Artistoteles sind durch ihre Logik darauf gekommen das es einen Gott geben muss, durch ihre logischen Schlussfolgerungen.

Und wenn du nun meinst, das es unlogisch sei an Gott zu glauben, dann sage ich " Na hör ma, die Väter der Logik, sprich Platon und Aristoteles, haben gesagt, das es Gott geben MUSS.
Merke: " Das nicht vorhandene Wissen ist kein Wissen über das nicht vorhandene sein."

Bsp:
Vor 100 Jahren, wenn dich jemand gefragt hätte: "Gab es Dinosaurier?" Du hättest gesagt, Nein gibt es nicht! Warum hättest du das gesagt? Weil du kein Wissen darüber hast. Aber ist das ein Beweis dafür das es keine Dinosaurir gab? Später hat man Fossilien gefunden von Dinosauriern. D.h dein nicht wissen war kein Beweis dafür, das es diese Sache nicht gab.
---> Man muss Gott nicht direkt sehen oder hören. Das ist es worauf ich hinauswill aber das Grundargument der Atheisten ist ja: "Ich glaube an nichts das ich nicht sehe."
Ist es logisch damit zu argumentieren, das wenn man etwas nicht gesehen und gehört hat, das es das nicht gibt? Das ist doch kein Beweis dafür das es Gott nicht gibt. Und überleg mal weiter:

Laut deiner Logik wenn man etwas als Bewiesen annimmt, akustisch oder optisch unmittelbar wahrnimmt, wenn wir diese Beweisführung nun tatsächlich als gültig ansehen dann dürfte man keinen Mord in einer Polizeistation annehmen. Bsp: Du findest eine zerstückelte Leiche und dann musst du sagen:" Ich hab nicht gesehen, wer die Leiche zerstückelt hat." Weil theorethisch kann es ja sein, das diese Person sehr lange in der KÜche stand, dann ein Wirbelsturm kam und die Schubladen sich geöffnet haben. Anschließend sind sämtliche Messer aus der Schublade in die Luft geflogen und haben diesen Menschen zerstückelt. Kurz bevor der STurm zu Ende war haben sich diese Messer gesäubert und wieder zurück in die Schublade gestellt.
Dieser Zufall ist genausogroß, das ein Auge oder eine Zelle aus einem Zufall entsteht, oder sogar noch kleiner??!(Nur mal auf Darwins Theorie zurückzugreifen)
Kein Mensch der logisch, rational denkt wird diesen Zufall annehmen. Du wirst WISSEN diese zerstückelte Leiche kann sich nicht selber zerstückelt haben, das geht einfach nicht! Die Leiche zeigt, das es einen Mord geben MUSS.
Und das Design unseres Körpers zeigt, das es jemanden geben muss, der uns Designet! Der Schöpfer! Die Schöpfung ist der Beweis für den Schöpfer!

Was sagt uns das? Laut deiner Beweisführung hingegen können wir keine einzige Sache auf der WElt beweisen. Kein Mord dürfte aufgedeckt werden, NICHTS!
Wenn du jetzt immernoch sagst, das Darwin die "Gott gibt es nicht" Theorie bestätigt, dann ist das aber immernoch kein Beweis.
Denn dann liegt ja klar auf der Hand, das Gott jede Materie inform eines evolutionären Prozesses entsehen lässt.

Es ist ziemlich lang geworden. Aber ich möchte nicht das du in dem "Denken" lebst, das es für mich einzig und allein um Angst und Bestrafung geht...Im Gegenteil ich tue, was ich tue einzig und allein aus Liebe gegenüber dem Schöpfer. Lohnen und strafen gebührt einzig und allein ihm, dem beugt man sich.

Gruß
 
AW: Moslem sein

Diese Annahme von dir ist kein Beweis dafür, das es keinen Gott gibt, sondern das ist nur ein Beweis dafür du ein falsches Konzept von Gott hast. Denn wenn du davon ausgehst, das Gott gutes zulässt, Gott aber allmächtig ist und du siehst um dich herum all das schlechte, dann ist das nur ein Beweis für die nichtexistenz Gottes, wenn wir sagen würden "Gott lässt nichts schlechtes zu"
Gott lässt nicht nur das schlechte zu, er hat das schlechte sogar erschaffen!
Warum hat er denn das schlechte erschaffen schreist du jetzt :)

Wir sagen, das üble das Gott erschaffen hat, hat er aus Weisheit erschaffen. Nicht das üble an sich, sondern all das Gute was das üble mit sich bringt. Das können wir manchmal erkennen und manchmal nicht.

Bsp:
Eine Brust aufzuschneiden, du nimmst ein Messer und schneidest den Brustkorb. Ist das schlecht? Diese Tat an sich ist schlecht, aber der Chirurg der das aufschneidet, schneidet es auf damit er das Herz operieren kann. d.h. offensichtlich ist das was schlechtes, aber der Sinn der dahinter steckt ist etwas positives. Hättest du die Gesundheit erkannt, wenn die Krankheit nicht wäre? Nein.

Es gibt Dinge die über unserer Vorstellungskraft sind. Alles was Gott erschaffen hat, hat eine Weisheit dazu gehören aber nicht -absurditäten-!
Denn Absurditäten würden von vornherein Gottes Vollkommenheit negieren, aber Gott ist Vollkommen.

Genau um diesen Aspekt handelt es sich. Du glaubst das die Evolutionstheroie keine Lüge ist. D.h du sagst es gibt keinen Gott!
Wenn du dir erst einmal im klaren bist. Das es einen Gott gibt, dann beantworten sich ALLE fragen von selbst.

Ich gehe mal näher darauf ein(wird wahrscheinlich etwas länger):

Zu sagen, man sei überzeugt, das es keinen Gott gäbe ist eine völlig irrationale Position und das liegt daran, das euch eingeredet wurde, das es logisch wäre an keinen Gott zu glauben, obwohl es logisch wäre an Gott zu glauben. Wenn wir schon bei Logik sind; Wer sind denn die Leute die die Gesetze für die Logik aufgestellt haben? Griechische Philosphen. Platon und Artistoteles sind durch ihre Logik darauf gekommen das es einen Gott geben muss, durch ihre logischen Schlussfolgerungen.

Und wenn du nun meinst, das es unlogisch sei an Gott zu glauben, dann sage ich " Na hör ma, die Väter der Logik, sprich Platon und Aristoteles, haben gesagt, das es Gott geben MUSS.
Merke: " Das nicht vorhandene Wissen ist kein Wissen über das nicht vorhandene sein."

Bsp:
Vor 100 Jahren, wenn dich jemand gefragt hätte: "Gab es Dinosaurier?" Du hättest gesagt, Nein gibt es nicht! Warum hättest du das gesagt? Weil du kein Wissen darüber hast. Aber ist das ein Beweis dafür das es keine Dinosaurir gab? Später hat man Fossilien gefunden von Dinosauriern. D.h dein nicht wissen war kein Beweis dafür, das es diese Sache nicht gab.
---> Man muss Gott nicht direkt sehen oder hören. Das ist es worauf ich hinauswill aber das Grundargument der Atheisten ist ja: "Ich glaube an nichts das ich nicht sehe."
Ist es logisch damit zu argumentieren, das wenn man etwas nicht gesehen und gehört hat, das es das nicht gibt? Das ist doch kein Beweis dafür das es Gott nicht gibt. Und überleg mal weiter:

Laut deiner Logik wenn man etwas als Bewiesen annimmt, akustisch oder optisch unmittelbar wahrnimmt, wenn wir diese Beweisführung nun tatsächlich als gültig ansehen dann dürfte man keinen Mord in einer Polizeistation annehmen. Bsp: Du findest eine zerstückelte Leiche und dann musst du sagen:" Ich hab nicht gesehen, wer die Leiche zerstückelt hat." Weil theorethisch kann es ja sein, das diese Person sehr lange in der KÜche stand, dann ein Wirbelsturm kam und die Schubladen sich geöffnet haben. Anschließend sind sämtliche Messer aus der Schublade in die Luft geflogen und haben diesen Menschen zerstückelt. Kurz bevor der STurm zu Ende war haben sich diese Messer gesäubert und wieder zurück in die Schublade gestellt.
Dieser Zufall ist genausogroß, das ein Auge oder eine Zelle aus einem Zufall entsteht, oder sogar noch kleiner??!(Nur mal auf Darwins Theorie zurückzugreifen)
Kein Mensch der logisch, rational denkt wird diesen Zufall annehmen. Du wirst WISSEN diese zerstückelte Leiche kann sich nicht selber zerstückelt haben, das geht einfach nicht! Die Leiche zeigt, das es einen Mord geben MUSS.
Und das Design unseres Körpers zeigt, das es jemanden geben muss, der uns Designet! Der Schöpfer! Die Schöpfung ist der Beweis für den Schöpfer!

Was sagt uns das? Laut deiner Beweisführung hingegen können wir keine einzige Sache auf der WElt beweisen. Kein Mord dürfte aufgedeckt werden, NICHTS!
Wenn du jetzt immernoch sagst, das Darwin die "Gott gibt es nicht" Theorie bestätigt, dann ist das aber immernoch kein Beweis.
Denn dann liegt ja klar auf der Hand, das Gott jede Materie inform eines evolutionären Prozesses entsehen lässt.

Es ist ziemlich lang geworden. Aber ich möchte nicht das du in dem "Denken" lebst, das es für mich einzig und allein um Angst und Bestrafung geht...Im Gegenteil ich tue, was ich tue einzig und allein aus Liebe gegenüber dem Schöpfer. Lohnen und strafen gebührt einzig und allein ihm, dem beugt man sich.

Gruß

Gleich zuallererst: ICH BEUGE MICH NICHT.

Wer hat denn eigentlich das Beispiel von den Kinderschändern gebracht? Das warst du, wenn du der Meinung bist, es hat einen tieferen Sinn, Kinder zu vergewaltigen und zu töten, wir sind nur nicht intelligent genug, Gottes Plan dahinter zu erkennen, dann kannst du gern daran weiter glauben. Er läßt also Menschen Böses tun, um sie nach ihrem Tod zu bestrafen, sehr schlau eingefädelt. Kann man wahrscheinlich nur verstehen, wenn man ein paar mehr religiöse Gehirnwindungen hat, die habe ich wohl nicht und die fehlen mir auch nicht.

Ich habe kein falsches Konzept von Gott, ich habe KEIN Konzept von Gott. Wie kann ich ein falsches Konzept von etwas haben, von dessen Nichtexistenz ich überzeugt bin?

Zu sagen, man sei überzeugt, das es einen Gott gäbe ist eine völlig irrationale Position und das liegt daran, das euch eingeredet wurde, das es logisch wäre an einen Gott zu glauben, obwohl es logisch wäre, nicht an Gott zu glauben. Wenn wir schon bei Logik sind; Wer sind denn die Leute die die Gesetze für die Logik aufgestellt haben? Griechische Philosophen. Platon und Artistoteles sind durch ihre Logik darauf gekommen das es einen Gott geben muss, durch ihre logischen Schlussfolgerungen.

Und du glaubst an die Götter, an die Platon und Aristoteles geglaubt haben?

Es kann ja keine Dinosaurier gegeben haben, weder in der Bibel noch im Koran sind die mit einem Wort erwähnt. Koalabären übrigens auch nicht. Du klammerst dich an das Wissen aus den Jahren, als der Koran entstanden ist. Ich akzeptiere, das es einen wissenschaftlichen Fortschritt gibt und der entwickelt sich doch wohl eher von der Idee eines göttlichen Wesens weg. Sicher findet man auch gläubige Wissenschaftler, aber da bin ich der Meinung, die schaffen es nicht, sich aus Prägungen aus der Kindheit zu befreien.

Kann es sein, das du deine Beispiele aus "Koran für unglaubige Kinder" hast? Zu mehr taugen die nämlich überhaupt nicht.Da kann ich mir auch Sonntagvormittag "Tower of Power" anschauen, die labern auch immer so Zeugs nach dem Motto: "Die Bibel ist wahr, weil sie Gottes Wort ist." Warum soll ich dir mehr glauben als denen?

Wie alt ist deiner Meinung nach die Erde und wie lange gibt es Leben auf der Erde? Genug Zeit, das sich Leben ENTWICKELT.

Für mich ist schon die Idee der Existens eines Gottes ABSURD. Aber schön, das du einige Fragen, die ich dir gestellt habe, lieber nicht beantwortet hast. Das ist am Ende auch eine Antwort. Standen darüber nichts in deinen Kinderbüchern?
 
AW: Moslem sein

Gleich zuallererst: ICH BEUGE MICH NICHT.

Genau das hat der Satan auch gesagt bevor er aus dem Paradies gepfluscht ist :lol:

Bibel:
Satan ist der Versucher in den verschiedenen Evangelien. Die Legende erzählt, er sei zu stolz gewesen, sich wie alle anderen Engel vor Gott zu verneigen.
Koran:
Und als wir zu den Engeln sprachen: "Werft euch vor Adam nieder", da warfen sie sich nieder bis auf Iblis; er weigerte sich und war hochmütig. Und damit wurde er einer der Ungläubigen. (Sure 2:34)


Sorry aber als ich deinen ersten Satz las, da musste ich explizit an die Geschichte vom Satan denken :)
Nimms mir nicht übel ja.. :lol: aber es macht dir sicher nicht zu schaffen, weil du ja weder an den Satan glaubst noch sonst etwas theologisches.


Und nun beantworte ich die Begehrende Frage:

Muslim sein??

Das Wort „Muslim“ bedeutet „der sich (Gott) Unterwerfende“ oder „sich (Gott) Hingebende“, analog zu „Islam – Hingabe (an Gott)“.

Und zu allerletzt: ICH beuge mich mit voller HINGABE.



Mit freundlichen Grüßen

:wink:
 
AW: Moslem sein

Genau das hat der Satan auch gesagt bevor er aus dem Paradies gepfluscht ist :lol:

Bibel:
Satan ist der Versucher in den verschiedenen Evangelien. Die Legende erzählt, er sei zu stolz gewesen, sich wie alle anderen Engel vor Gott zu verneigen.
Koran:
Und als wir zu den Engeln sprachen: "Werft euch vor Adam nieder", da warfen sie sich nieder bis auf Iblis; er weigerte sich und war hochmütig. Und damit wurde er einer der Ungläubigen. (Sure 2:34)


Sorry aber als ich deinen ersten Satz las, da musste ich explizit an die Geschichte vom Satan denken :)
Nimms mir nicht übel ja.. :lol: aber es macht dir sicher nicht zu schaffen, weil du ja weder an den Satan glaubst noch sonst etwas theologisches.


Und nun beantworte ich die Begehrende Frage:

Muslim sein??

Das Wort „Muslim“ bedeutet „der sich (Gott) Unterwerfende“ oder „sich (Gott) Hingebende“, analog zu „Islam – Hingabe (an Gott)“.

Und zu allerletzt: ICH beuge mich mit voller HINGABE.



Mit freundlichen Grüßen

:wink:

Dann bin ich Satan für dich?

Wen es interessiert, der kann ja mal bei google in der Bildersuche die Frage eingeben: "who killed more in the bible". Die Antwort dürfte überraschend und ziemlich eindeutig ausfallen.
 
AW: Moslem sein

Genau das hat der Satan auch gesagt bevor er aus dem Paradies gepfluscht ist :lol:

Bibel:
Satan ist der Versucher in den verschiedenen Evangelien. Die Legende erzählt, er sei zu stolz gewesen, sich wie alle anderen Engel vor Gott zu verneigen.
Koran:
Und als wir zu den Engeln sprachen: "Werft euch vor Adam nieder", da warfen sie sich nieder bis auf Iblis; er weigerte sich und war hochmütig. Und damit wurde er einer der Ungläubigen. (Sure 2:34)


Sorry aber als ich deinen ersten Satz las, da musste ich explizit an die Geschichte vom Satan denken :)
Nimms mir nicht übel ja.. :lol: aber es macht dir sicher nicht zu schaffen, weil du ja weder an den Satan glaubst noch sonst etwas theologisches.


Und nun beantworte ich die Begehrende Frage:

Muslim sein??

Das Wort „Muslim“ bedeutet „der sich (Gott) Unterwerfende“ oder „sich (Gott) Hingebende“, analog zu „Islam – Hingabe (an Gott)“.

Und zu allerletzt: ICH beuge mich mit voller HINGABE.

:wink:

Finde ich absolut nicht lustig und auch nicht passend, dass du Blacky mit Satan vergleichst. Auch wenn er Atheist ist und weder an Gott noch an den Teufel glaubt, so darf man ihn nicht mit einem vergleichen. Atheisten sind weder böse noch abgrundtief schlecht - sie glauben einfach nicht an religiöse Mächte.
Nur weil du Moslem bist, hast du kein Recht, andere zu verurteilen.

Übrigens, ich glaube an Gott, bin aber weder Christ, Moslem oder Jude.
 
AW: Moslem sein

Finde ich absolut nicht lustig und auch nicht passend, dass du Blacky mit Satan vergleichst. Auch wenn er Atheist ist und weder an Gott noch an den Teufel glaubt, so darf man ihn nicht mit einem vergleichen. Atheisten sind weder böse noch abgrundtief schlecht - sie glauben einfach nicht an religiöse Mächte.
Nur weil du Moslem bist, hast du kein Recht, andere zu verurteilen.

Übrigens, ich glaube an Gott, bin aber weder Christ, Moslem oder Jude.

Dem schließe ich mich an. Danke Mutter Courage
 
AW: Moslem sein

Ja wir Ungläubigen sind äquivalent mit Satan... danke für diese Erkenntnis Esmaa... :roll:

Du scheinst doch eine sehr gebildete Frau zu sein, aber dann versteh ich nicht, wie man bei einem Thema so verbohrt sein kann... Akzeptier einfach, dass es auch gute Menschen gibt, die eben ungläubig sind...

Meine Schwiegermutter ist eine der gläubigsten Menschen die ich kenne, davor habe ich Respekt und akzeptier das, vor allem weil es bei ihr keine leeren Phrasen sind... sie will mich zwar immer wieder vom Glauben überzeugen, aber sie weiss auch dass es nie schafft und akzeptiert dies auch... Toleranz und Akzeptanz kann also auch bei Muslimen funktionieren, nimm dir das mal als Beispiel...

Um es mit Marx zu sagen: "Din halkın afyonudur" bzw.. "Religion ist Opium fürs Volk"
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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