Newroz

AW: Newroz

Da habe ich etwas bei Wikipedia gefunden


Die historische Bezeichnung Tocharoi (Ptolemäus), Tochari (Strabo), bezeichnet nicht exakt die heute als "Tocharer" bezeichnete Bevölkerung, was zu Missverständnissen führen kann.
Es handelt sich dabei um die Yüeh-chi, Ein Volk, das im Raum der chinesischen Provinz Gansu siedelte. Die Hsiung-nu besiegten sie 176 v. Chr., wonach die Yüeh-chi zum größten Teil ins Siebenstromland Zentralasiens auswanderten. Im Jahr 129 v. Chr. überschritten sie den Iaxartes (Syr-Daja) und ließen sich am oberen Oxus (Amu-Darja) nieder. Diese Landschaft, die das südliche Usbekistan, Tadschikistan sowie den Norden Afghanistans umfasst, wurde nach den neuen Bewohnern "Tocharistan" genannt. Aus den Tocharern ging ein Clan bzw. eine Dynastie - die Kushana (Kuschana) - hervor, die im 1. Jh. n. Chr. ein Reich in Baktrien errichtete. Das Reich der Kuschana dehnte sich später über weite Gebiete Mittelasiens aus und erreichte unter Kanishka I. seine größte Ausdehnung.
Die "Tocharer", d.h. die Sprecher des Tocharischen, stehen mit dem Kuschan-Reich in Verbindung, sind aber nicht mit den Tocharoi gleichzusetzen. Ihre Sprache wurde erst um 1900 wiederentdeckt, als man buddhistische Schriftrollen im Tarimbecken bei den Oasenstädten Kutscha und Turfan fand, die ins 6.-8. Jh. n. Chr. datiert werden konnten. Zum großen Erstaunen der Sprachwissenschaftler handelte es sich um eine Sprache, die zum westindoeuropäischen Zweig der Kentumsprachen zählte, dem z.B. auch das Germanische und Keltische angehören. Man vermutet, dass sich das kulturelle und sprachliche Profil dieser Pseudo-Tocharer im ausgehenden 1. Jahrtausend v. Chr. herausbildete, möglicherweise in Verbindung mit der Afanasevo-Kultur im Altaigebirge und im Flusstal des Jenissei. Von dort wanderten diese Tocharer wohl zur Zeitenwende ins Tarimbecken. Erwogen wird eine Identität mit den in chinesischen Quellen erwähnten Wu-sun (Arschi, Arsoi).
 
AW: Newroz

Das hier gehört noch mit dazu und damit liege ich mit meinen Kaukasiern doch richtig

Mumienfunde [Bearbeiten]
Die im trockenen, sandigen Wüstenklima der Taklamakan und des Lop Nor immer wieder aufgefundenen Mumien waren erstaunlich groß (z.B. 1,76 m), blond, blauäugig, mit Bart, teils hellhäutig und mit kaukasischen Gesichtszügen und werden dadurch sehr sicher den Indoeuropäern zugeordnet. Die reguläre Bestattung erfolgte in Grabkammern. Die Mumien datieren auf Zeiträume von 1800 v. Chr. bis 1200 v. Chr. und auf 200 v. Chr. bis 200 n. Chr. Auch die durchgeführten Gen-Analysen stützen das Bild vom Indo-Europäer. Einige vermuten verwandtschaftliche Beziehungen zu westindoeuropäischen oder finno-ugrischen Völkern. Ob ethnische Beziehungen zu den Tocharern bestehen und welche Verbindungen zu indoeuropäischen Völkern überhaupt anzunehmen sind, ist strittig.
Einzelne Mumien weisen chirurgische Nähte auf, die mit Pferdehaar gemacht wurden. Weibliche Mumien hatten Beutel bei sich, die heilende Pflanzen enthielten, sowie ein kleines Messer, vermutlich um diese zu zerkleinern. Von Organentnahmen durch "Huato"-Leute (=Hut-Träger?) berichten chinesische Quellen, wobei die Chinesen selber solche Aktivitäten aus eigener Furcht nicht entwickelt hatten
 
AW: Newroz

wie fügt man eigentlich links ein? ein herr klaus t. schmidt scheint sich intensiv um die geschichte des trochäischen zu bemühen.
 
AW: Newroz

Gestern feierten die Kurden ihr Fest Newroz. In Berlin war zentraler Sammlungsort, um auch mit einer friedlichen Demo auf sich aufmerksam zu machen. Etwas unpassend fand ich die zahlreichen Bilder von Özcalan und das Bekenntnis der Demonstranten zu diesem Mann. Für mich ist er ein Stalinist und nicht der Befreier der Kurden. Worauf ich aber hinaus wollte ist, dass ja seit einigen Jahren Newroz ein Feiertag in der Türkei ist und von allen Türken auch angenommen werden soll. Ich habe aber nicht das Gefühl, dass Newroz den Nichtkurden etwas bedeutet. Liege ich da falsch?

Ich habe mir deine Kommentare hier in diesem Forum angeguckt und finde du bist ein sehr unfriedlicher Kerl. Di betreibst Propaganda vom feinsten. Der quatsch den due über Türken hier schreibst ist unerträglich. Wo kommst du eigentlich her ? Ein Türke bist du nicht, ein Deutscher bist du nicht aber schreibst ein riesen Schrott über Türken. Warum tobbst du dich nicht in deinem Forum aus ? Was ist eigentlich dein Ziel ?


Du solltest dich erstmal vorher erkundigen woher Nevruz überhaupt kommt. Es ist ein ur-türkisches Frühlingsfest und stammt ursprünglich aus Ost Asien.
Die Türken haben dieses Fest gefeiert um den Frühling willkommen zu heissen noch bevor sie den Islam angenommen haben.
 
AW: Newroz

hallo getmorepeace,

Eine Frage, betreibst du Rassenforschung (gentechnisch)?
Dann kannst du mir bestimmt eine Frage beantworten.
Wo kommen eigentlich die Iraner her ?


ich bin zwar nicht der adressat deines posts, würde aber gerne etwas zu deiner frage, bzw. zum "rassenbegriff" in diesem kontext sagen.

zur herkunft der iraner (altiraner oder perser): die sprache legt nahe, dass sie auf indoeuropäische stämme zurückgehen. es ist allerdings nicht auszuschließen, dass sie sich auch mit stämmen vermischt haben, die sich nicht unter dem begriff "indoeuropäer" subsumieren lassen - man denke an die seldschukische einwanderung. sprachlich-kulturell scheint allerdings das persische relativ resistent gegenüber fremden einflüssen gewesen zu sein. ethnisch autochton (gibt´s überhaupt autochtone stämme?) sind die iraner nicht, da sie wie alle antiken stänmme das produkt von migrationsbewegungen waren (so auch die antiken griechen).
bereits im altertum - wurde im vorfeld erwähnt - standen die perser für eine zivilisation, die andere stämme zu assimilieren pflegte und nicht umgekehrt - deshalb kam es auch zur kriegerischen auseinandersetzung mit dem antiken panhellenismus, ein ebenso dominantes zivilisationsmodell -.

zum rassenbegriff: er wurde aus dem tierreich auf die anthropologie und ethnologie übertragen, obwohl die analogie hinten und vorne nicht stimmt.
ergo, es handelt sich bei diesem begriff um ein sozialpsychologisches konstrukt. ich finde es angemessener von verschiedenen stämmen oder ethnien zu reden. wenngleich auch diese begriffe menschliche konstrukte darstellen, durch die eine gesellschaftliche realität beschrieben werden soll. jedoch werden hierbei keine über die jahrhunderte tradierten biologische mythen und zerrbilder gepflegt, um den begriff (rasse bezogen auf menschen) mit einem (zutiefst inhumanen) inhalt zu füllen, der nichts weiter als heiße luft darstelllt.

gruß mikos
 
AW: Newroz

Ich habe mir deine Kommentare hier in diesem Forum angeguckt und finde du bist ein sehr unfriedlicher Kerl. Di betreibst Propaganda vom feinsten. Der quatsch den due über Türken hier schreibst ist unerträglich. Wo kommst du eigentlich her ? Ein Türke bist du nicht, ein Deutscher bist du nicht aber schreibst ein riesen Schrott über Türken. Warum tobbst du dich nicht in deinem Forum aus ? Was ist eigentlich dein Ziel ?


Du solltest dich erstmal vorher erkundigen woher Nevruz überhaupt kommt. Es ist ein ur-türkisches Frühlingsfest und stammt ursprünglich aus Ost Asien.
Die Türken haben dieses Fest gefeiert um den Frühling willkommen zu heissen noch bevor sie den Islam angenommen haben.

Wie ich mich auch bemühe,Propaganda konnte ich in sdosts Beitrag nicht finden,wo erkennst du sowas?
Und auch sonst wüsste ich nicht wofür ein Mensch,der deiner Rede nach zu keiner Seite gehört(??selbst wenn das so wäre,hätte er kein Recht diese Seite zu nutzen??),hier Propaganda betreiben sollte.Sei bitte in Zukunft vorsichtiger mit solchen Aussagen.
Er hat hier lediglich ein interessantes Thema angesprochen und in die Runde gefragt ob jemand davon etwas gehört hat, wenn du dich durch sowas in deinem Frieden gestört fühlst gehörst DU vielleicht nicht auf ein Diskussionsforum.Schön und gut wenn du eine andere Meinung hast,das ist aber noch lange kein Grund jemanden anzugreifen.
 
AW: Newroz

Das geht eindeutig zu weit. Du hast 8 Beiträge verfasst, 5 davon waren nur Unruhestiftend. Ich glaube, das mit uns wird nichts. Such Dir bitte ein anderes Forum.


Ich habe mir deine Kommentare hier in diesem Forum angeguckt und finde du bist ein sehr unfriedlicher Kerl. Di betreibst Propaganda vom feinsten. Der quatsch den due über Türken hier schreibst ist unerträglich. Wo kommst du eigentlich her ? Ein Türke bist du nicht, ein Deutscher bist du nicht aber schreibst ein riesen Schrott über Türken. Warum tobbst du dich nicht in deinem Forum aus ? Was ist eigentlich dein Ziel ?


Du solltest dich erstmal vorher erkundigen woher Nevruz überhaupt kommt. Es ist ein ur-türkisches Frühlingsfest und stammt ursprünglich aus Ost Asien.
Die Türken haben dieses Fest gefeiert um den Frühling willkommen zu heissen noch bevor sie den Islam angenommen haben.
 
AW: Newroz

Du solltest dich erstmal vorher erkundigen woher Nevruz überhaupt kommt. Es ist ein ur-türkisches Frühlingsfest und stammt ursprünglich aus Ost Asien.
Die Türken haben dieses Fest gefeiert um den Frühling willkommen zu heissen noch bevor sie den Islam angenommen haben.


Auch wenn du nun nicht mehr dabei bist, möchte ich doch auf diesen Teil deines Beitrags antworten. Es handelt sich bei Newroz keineswegs um ein "Urtürkisches Fest" sondern um ein altiranisches Fest, welches von den Nachbarvölkern übernommen wurde. So haben zum Beispiel die Usbeken als Turkvolk Newroz übernommen, aber nicht die Turkmenen. In einigen Teilen des Osmanischen Reichs wurde Newroz gefeiert, ein gesamttürkisches Fest war es aber nie.
 
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