alterali
Well-Known Member
Ist das so? Ich hab nichts darüber gefunden.
Erdogan kritisiert den Vertrag von Lausanne zur Zeit.
Operation Ölzweig
- Ersteller des Themas Ottoman
- Erstellungsdatum
Ist das so? Ich hab nichts darüber gefunden.
Erdogan kritisiert den Vertrag von Lausanne zur Zeit.
Alubehütet
Well-Known Member
Also erst einmal entschuldige ich mich in aller Form für mein flapsiges "nicht lustig", an dem hier einige Anstoß genommen haben, und wenn ich in Ruhe drüber nachdenke, nicht zu Unrecht.
Nur ist man eben nicht immer mit dem Laptop im Internet, tiefenentspannt, wohlwägend seine Formulierungen; man ist auch mal zwischendurch auf die Schnelle mit'm touchpad im Netz, meint, schnell mal was antworten zu sollen, und ist dann auch mal unüberlegt und zu schnell.
*
Aber wenn eines im Internet echt auf den Nerv geht, dann ist es, wenn Menschen ad hominem argumentieren über ein in der nötigen, an die Schmerzgrenze gehenden, bisweilen ja auch spaßigen Grenze hinaus. Das hilft meistens nicht. (Und damit nehme ich die berechtigte Kritik ausdrücklich aus an meiner schnodderigen Ausdrucksweise. Das ist nicht ad hominem, das ist eine nötige Kritik Sei mal vorsichtiger, was Du da sagst, und vor allem, wie.)
Und so aufgebracht wir momentan sind – was wäre kein Grund, aufgebracht zu sein, wenn nicht Krieg –, und sicher auch einseitig informiert; wir in Deutschland mit Sicherheit quantitativ nicht so viel wie in der Türkei. Aber daß unsere Presse der Türkei gegenüber zur Zeit nicht wohlwollend und vertrauensvoll gegenübersteht, ist sowohl eine Binse wie ja auch nicht ohne Gründe, nach all den Beschimpfungen, die wir uns haben anhören dürfen. Aber vielleicht im Ernst dieser Situation doch nicht angebracht; Terrorismus hat noch eine andere Dimension als Schmähgedichte. Und momentan laufen vor allem Fake News und Gerüchte durch die Gegend. Telefon und Internet da unten scheinen tot zu sein. Die YPG macht die Türkei verantwortlich, die Türkei die YPG. Mindestens einer lügt. Aber so weiß man eben nicht wirklich was. Eine antike Stätte soll beschossen worden sein. Weiß man auch nicht. Wenn, weiß man nicht, mit welcher Begründung.
Überaus sichtbar, meiner Meinung nach auf allen Seiten, der Wunsch einiger hier, nur der eigenen Seite glauben zu wollen und der anderen gar nichts. Die YPG sagt: Die Türken kommen nicht wie gewünscht voran, weil die FAS eine Gurkentruppe ist; die Türkei behauptet, weil die PYG menschliche Geiseln, Zivilisten als Schutzschild nimmt; die Türken lieber übervorsichtig vorgehen, als Unschuldige zu gefährden.
Von daher, ja: Einige mögen hier auf andere ziemlich aufgehetzt wirken.
Vielleicht sind sie es auch. Aufgebracht, parteiisch, den Lügen einer Seite nur allzu schnell glauben wollend.
Das macht sie immer noch nicht zu Hetzern.
Mir jedenfalls geht der Ton hier auf den Zeiger. Ich bin Newbie; ob @EnRetard sich hier in einer früheren Inkarnation was zuschulden hat kommen lassen oder nicht (wie mir am Anfang auch mal unterstellt wurde btw), kann ich nicht nur nicht beurteilen, interessiert mich auch nicht. Wir sind hier im Internet, hier hat jeder das Recht, mit einem Respawn mehrere Leben zu leben (nur nicht, sockenpuppenmäßig, gleichzeitig), so lange die OHL das zuläßt. (Und die muß übrigens nicht gerecht sein.) Sauer bin ich nur, wenn er mit diesem Avatar persönlich wird, und der überschreitet für mich einige Male Grenzen. @Doris ist sehr parteiisch, aber "Hetzer" finde ich schon heftig. Bei @Ottoman absurd. Der ist parteiisch, und das darf er auch, aber mit hier noch am meisten um Sachlichkeit, Information und ausführlicher Argumentation bemüht. Andersrum finde ich es im Grossen und Ganzen auf längere Sicht zumeist erholsam hier (bin, zur Zeit wenig, und war früher ja aber auch anderswo unterwegs). Und ich habe hier ja noch ganz andere kennengelernt; bin über manch alte Threads hier sehr befremdet, wie schnell die sich hier an die Wäsche gingen.
Wäre schön, wenn wir uns mal hier zivilisiert mit Dreck und Schäufelchen und Förmchen bewerfen könnten, aber ohne daß gleich wieder unsere Kindergärtnerin @alteglucke eingreifen und ermahnend tätig werden muß.
Also, mir hat's im Moment diesen Thread verhagelt. Geht mal kalt duschen, macht mal einen Tag hier Pause und schreibt wieder mehr in Was kocht Ihr heute? und Was freut euch momentan?
Nur ist man eben nicht immer mit dem Laptop im Internet, tiefenentspannt, wohlwägend seine Formulierungen; man ist auch mal zwischendurch auf die Schnelle mit'm touchpad im Netz, meint, schnell mal was antworten zu sollen, und ist dann auch mal unüberlegt und zu schnell.
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Aber wenn eines im Internet echt auf den Nerv geht, dann ist es, wenn Menschen ad hominem argumentieren über ein in der nötigen, an die Schmerzgrenze gehenden, bisweilen ja auch spaßigen Grenze hinaus. Das hilft meistens nicht. (Und damit nehme ich die berechtigte Kritik ausdrücklich aus an meiner schnodderigen Ausdrucksweise. Das ist nicht ad hominem, das ist eine nötige Kritik Sei mal vorsichtiger, was Du da sagst, und vor allem, wie.)
Und so aufgebracht wir momentan sind – was wäre kein Grund, aufgebracht zu sein, wenn nicht Krieg –, und sicher auch einseitig informiert; wir in Deutschland mit Sicherheit quantitativ nicht so viel wie in der Türkei. Aber daß unsere Presse der Türkei gegenüber zur Zeit nicht wohlwollend und vertrauensvoll gegenübersteht, ist sowohl eine Binse wie ja auch nicht ohne Gründe, nach all den Beschimpfungen, die wir uns haben anhören dürfen. Aber vielleicht im Ernst dieser Situation doch nicht angebracht; Terrorismus hat noch eine andere Dimension als Schmähgedichte. Und momentan laufen vor allem Fake News und Gerüchte durch die Gegend. Telefon und Internet da unten scheinen tot zu sein. Die YPG macht die Türkei verantwortlich, die Türkei die YPG. Mindestens einer lügt. Aber so weiß man eben nicht wirklich was. Eine antike Stätte soll beschossen worden sein. Weiß man auch nicht. Wenn, weiß man nicht, mit welcher Begründung.
Überaus sichtbar, meiner Meinung nach auf allen Seiten, der Wunsch einiger hier, nur der eigenen Seite glauben zu wollen und der anderen gar nichts. Die YPG sagt: Die Türken kommen nicht wie gewünscht voran, weil die FAS eine Gurkentruppe ist; die Türkei behauptet, weil die PYG menschliche Geiseln, Zivilisten als Schutzschild nimmt; die Türken lieber übervorsichtig vorgehen, als Unschuldige zu gefährden.
Von daher, ja: Einige mögen hier auf andere ziemlich aufgehetzt wirken.
Vielleicht sind sie es auch. Aufgebracht, parteiisch, den Lügen einer Seite nur allzu schnell glauben wollend.
Das macht sie immer noch nicht zu Hetzern.
Mir jedenfalls geht der Ton hier auf den Zeiger. Ich bin Newbie; ob @EnRetard sich hier in einer früheren Inkarnation was zuschulden hat kommen lassen oder nicht (wie mir am Anfang auch mal unterstellt wurde btw), kann ich nicht nur nicht beurteilen, interessiert mich auch nicht. Wir sind hier im Internet, hier hat jeder das Recht, mit einem Respawn mehrere Leben zu leben (nur nicht, sockenpuppenmäßig, gleichzeitig), so lange die OHL das zuläßt. (Und die muß übrigens nicht gerecht sein.) Sauer bin ich nur, wenn er mit diesem Avatar persönlich wird, und der überschreitet für mich einige Male Grenzen. @Doris ist sehr parteiisch, aber "Hetzer" finde ich schon heftig. Bei @Ottoman absurd. Der ist parteiisch, und das darf er auch, aber mit hier noch am meisten um Sachlichkeit, Information und ausführlicher Argumentation bemüht. Andersrum finde ich es im Grossen und Ganzen auf längere Sicht zumeist erholsam hier (bin, zur Zeit wenig, und war früher ja aber auch anderswo unterwegs). Und ich habe hier ja noch ganz andere kennengelernt; bin über manch alte Threads hier sehr befremdet, wie schnell die sich hier an die Wäsche gingen.
Wäre schön, wenn wir uns mal hier zivilisiert mit Dreck und Schäufelchen und Förmchen bewerfen könnten, aber ohne daß gleich wieder unsere Kindergärtnerin @alteglucke eingreifen und ermahnend tätig werden muß.
Also, mir hat's im Moment diesen Thread verhagelt. Geht mal kalt duschen, macht mal einen Tag hier Pause und schreibt wieder mehr in Was kocht Ihr heute? und Was freut euch momentan?
EnRetard
Well-Known Member
Ich könnte deinem Vortrag mehr abgewinnen, wenn du ein neutraler Beobachter wärest. Bist du aber nicht, du hast dich in diesem Thread voll und ganz auf die Seite der türkischen Kriegspartei gestellt, wirfst wie immer mit ergoogelten oder erfühlten Erkenntnissen um dich. Schiedsrichter bist du auch nicht, auch nicht Moderator oder Oberaufseher. Wenn du von der Kanzel verkündest, @Ottoman dürfe in seiner Eigenschaft als - was denn?- gefühlter Osmane - also Nostalgiker des türkisch-islamischen Imperialismus und Kolonialismus?- - wie ein Wilder um sich schlagen, dann ist das Parteinahme, mehr aber auch nicht.
Auch ein "Newbie", wie du kokett behauptest, bist du nicht, sondern ein User mit knapp 4000 Postings. Im Gegenteil, ein überaus erfahrener User müsstet du sein, denn du bist in fast allen Themen unterwegs, hast auf jeden Pott einen Deckel, du bist der Hans Dampf in allen Gassen, der sich leider nicht immer die Zeit gönnt, sich in ein Thema zu vertiefen, sondern - das ist mein Eindruck, sehr schnell im Brustton der Überzeugung Urteile fällt und gleich auch noch für allgemeingültig erklärt, die sich - wie in der Flüchtlingsfrage, aber auch jetzt, beim Thema Erdogan vs. Kurden, mehr als nur gelegentlich widersprechen.
Auch ein "Newbie", wie du kokett behauptest, bist du nicht, sondern ein User mit knapp 4000 Postings. Im Gegenteil, ein überaus erfahrener User müsstet du sein, denn du bist in fast allen Themen unterwegs, hast auf jeden Pott einen Deckel, du bist der Hans Dampf in allen Gassen, der sich leider nicht immer die Zeit gönnt, sich in ein Thema zu vertiefen, sondern - das ist mein Eindruck, sehr schnell im Brustton der Überzeugung Urteile fällt und gleich auch noch für allgemeingültig erklärt, die sich - wie in der Flüchtlingsfrage, aber auch jetzt, beim Thema Erdogan vs. Kurden, mehr als nur gelegentlich widersprechen.
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NeoAslan+
Well-Known Member
Lass dem Zäpchen doch das bißchen Dunkeldeutschland...
...macht ja auch immer rituell regelmäßig reuiger Gedenkveranstaltungen mit viele Krokodilstränen zu den Jahrestagen der benannten Tragödien?!
Vor allem so engagiert in diese Wiedergutmachungsehrentätigkeiten bestimmt ganz viele diese mache mit viele teilen Erinnerungen an diese Sachen mit Nachkommen und Zeitzeugen und Denkmalpflege von diese...
...sicher sicher Plagiatsfrei...
Alubehütet
Well-Known Member
@EnRetard Sehe mich natürlich nicht auf der türkischen Seite; sehe nur, daß sich die Kurden leider verzockt haben. Aber wenn andere hier besser vermitteln können, sollnse.
Daß sich meine Meinungen widersprechen, kann sogar sehr gut sein. Ich bin, hoffentlich in den meisten Fragen, unterwegs, habe meist keinen festen Standpunkt, von dem ich aus alles nach Schema F beurteile, bin in einigen, na, zu vielen Fragen auch zu unkundig, um da letzte Wahrheiten zu haben. Na, in einigen Sachen bin ich mir inzwischen sicher, daß ich da doch schlauer bin, als zum Eintritt in dieses Forum. Daß ich z.B. von Erdogan gar nichts mehr halte.
Was aber auch noch nicht mal heißt, daß ich nicht verstehe, daß man von der Türkei aus einiges anders sehen kann und muß, als von uns aus.
Daß sich meine Meinungen widersprechen, kann sogar sehr gut sein. Ich bin, hoffentlich in den meisten Fragen, unterwegs, habe meist keinen festen Standpunkt, von dem ich aus alles nach Schema F beurteile, bin in einigen, na, zu vielen Fragen auch zu unkundig, um da letzte Wahrheiten zu haben. Na, in einigen Sachen bin ich mir inzwischen sicher, daß ich da doch schlauer bin, als zum Eintritt in dieses Forum. Daß ich z.B. von Erdogan gar nichts mehr halte.
Was aber auch noch nicht mal heißt, daß ich nicht verstehe, daß man von der Türkei aus einiges anders sehen kann und muß, als von uns aus.
EnRetard
Well-Known Member
Schon klar, aber erstens gibt es auch in der Türkei Menschen mit differenzierten Ansichten und zweitens haben wir hier nicht viele in der Türkei sozialisierte UserInnen. Kann ja, aber muss nicht unbedingt.
Zepelin
Well-Known Member
Also sagen wir mal so,es ist jetzt nicht mehr zu ändern die Türken sind auf dem Vormarsch
und entwaffnen die Kriegsparteien und befrieden die Region wie sie sagen.
Vielleicht ist es ein größerer abgesprochener Plan der besser ist als das Chaos bisher.
Ich bin zwar immer noch skeptisch aber irgendwie mußte jemand die Sache in die Hand nehmen.
Eigentlich sind mir die Türken als Schutzmacht lieber als alle anderen Halsabschneider und Regionalfürsten
in der Region.
und entwaffnen die Kriegsparteien und befrieden die Region wie sie sagen.
Vielleicht ist es ein größerer abgesprochener Plan der besser ist als das Chaos bisher.
Ich bin zwar immer noch skeptisch aber irgendwie mußte jemand die Sache in die Hand nehmen.
Eigentlich sind mir die Türken als Schutzmacht lieber als alle anderen Halsabschneider und Regionalfürsten
in der Region.
EnRetard
Well-Known Member
Sie sind leider keine Schutzmacht, sondern hinterlassen, wenn es um Kurden geht, verbrannte Erde. Kann man in Ostanatolien, namentlich Dersim, und jüngst in Sur/Diyarbakir etc., sehen, und die Berichte über Luft- und Artillerie-Angriffe auf zivile Ziele in Afrin deuten Ähnliches an.
Ottoman
Well-Known Member
@Alubehütet scheint hier der einzige Diskutant zu sein der sich um Objektivität bemüht und offen für eine differenzierte Diskussion ist. Den gehst Du erst einmal persönlich an und unterstellst ihm nebenbei ein alter User zu sein. Alubehütet nimmt sich sehr wohl viel Zeit. Mehr als mancher anderer hier. Das liegt vermutlich daran, dass er nicht wie ein Idiot hinter einem festgebrannten Bild im Kopf hinterherhechelt.
An einer echten Diskussion bist Du überhaupt nicht interessiert. Viel Schlimmer, Du gehst jeden an, der nicht Deine Ansicht teilt. Mit Deiner ständigen Verleumdung und üblen Nachrede unterstreichst Du dies nur. Du möchtest Dich überhaupt nicht austauschen. Du möchtest nur einen vom Leder lassen und vergiftest damit eine konstruktive Diskussion.
Weil ich die PKK und YPG Terroristen bezeichnet habe, hast Du mir unterstellt alle Kurden als Terroristen zu betrachten und kurz Zeit später, sie gar zu hassen. Da würde ich an Deiner Stelle mich erst einmal mit Selbstreflexion beschäftigen, bevor Du diverse Forenten grundlos angehst, nur weil sie nicht Dein Weltbild teilen.
Eine differenzierte Diskussion mit Dir ist nicht möglich.
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