Operation Ölzweig

[Ottoman]

Die PKK ist doch garnicht involviert, es ist die YPG die da bekämpft wird. Es ist nur eine Annahme PKK alias YPG, die eher zur Legalisierung des Überfalls dient und einer gewissen Paranoia (Erdogans) geschuldet ist..

Ja, wirklich?
Worauf basiert Deine Annahme? Weil in den deutschen Medien ständig davon berichtet wird, dass nur die Türkei die YPG als Bestandteil der PKK sieht?

 

[sommersonne]

Ja, wirklich?
Worauf basiert Deine Annahme? Weil in den deutschen Medien ständig davon berichtet wird, dass nur die Türkei die YPG als Bestandteil der PKK sieht?

Wenn es nicht so ist, dann erkläre mir doch mal wieso Erdogan solche Angst vor der YPG hat.
Bis zum Syrienkrieg und dem Kampf gegen den IS habe ich von der YPG überhaupt nichts gehört. Auch die Türkei (die ja mehrheitlich mit diesem Vorgehen, dem Krieg, einverstanden scheint) hat sich öffentlich nicht abwertend und drohend geäußert.
Erst als sie (YPG) maßgeblich zum Sieg gegen den IS beigetragen haben, wurden sie plötzlich zum Feind.

Woher nimmt denn die Türkei/Erdogan die Erkenntnis das die syrischen Kurden wenn sie denn in einem Gebiet nahe der türkischen Grenze Autonomie bekämen, ihre Grenze nicht respektieren würden?
Bisher war es meiner Meinung nach nur die Türkei die syrisches Gebiet widerrechtlich betreten hat und einen kleinen eigenen Krieg anfing.

In deiner Argumentation stört mich das du nun den deutschen Medien unterstellst das sie lügen. Lügenpresse? (Wenn Pegida, AfD und Konsorten das so sagen, dann ist das eine Unverschämtheit, eine Unterstellung usw.) Hier mißt du mit zweierlei Maß.

 

[Ottoman]

Wenn es nicht so ist, dann erkläre mir doch mal wieso Erdogan solche Angst vor der YPG hat.
Bis zum Syrienkrieg und dem Kampf gegen den IS habe ich von der YPG überhaupt nichts gehört. Auch die Türkei (die ja mehrheitlich mit diesem Vorgehen, dem Krieg, einverstanden scheint) hat sich öffentlich nicht abwertend und drohend geäußert.
Erst als sie (YPG) maßgeblich zum Sieg gegen den IS beigetragen haben, wurden sie plötzlich zum Feind.

Woher nimmt denn die Türkei/Erdogan die Erkenntnis das die syrischen Kurden wenn sie denn in einem Gebiet nahe der türkischen Grenze Autonomie bekämen, ihre Grenze nicht respektieren würden?
Bisher war es meiner Meinung nach nur die Türkei die syrisches Gebiet widerrechtlich betreten hat und einen kleinen eigenen Krieg anfing.

In deiner Argumentation stört mich das du nun den deutschen Medien unterstellst das sie lügen. Lügenpresse? (Wenn Pegida, AfD und Konsorten das so sagen, dann ist das eine Unverschämtheit, eine Unterstellung usw.) Hier mißt du mit zweierlei Maß.

Ich habe nicht unterstellt, die deutschen Medien würden lügen!
Wo liest Du das bitte raus?

Du hast meine Frage nicht beantwortet, und mir stattdessen Deine Frage gestellt.
Ich versuche es nochmals:

Ja, wirklich?
Worauf basiert Deine Annahme? Weil in den deutschen Medien ständig davon berichtet wird, dass nur die Türkei die YPG als Bestandteil der PKK sieht?

 

[sommersonne]

Worauf basiert Deine Annahme? Weil in den deutschen Medien ständig davon berichtet wird, dass nur die Türkei die YPG als Bestandteil der PKK sieht?

Na darauf, klingt nicht so als meintest du die deutsche Presse hätte Recht.

Meine Annahme basiert auf dem was ich geschrieben habe und auf der deutschen Presse auch. Außerdem kann ich eins und zwei zusammen zählen wenn ich die Ereignisse der letzten zwei, drei Jahre betrachte.

Ehrlich gesagt macht mich auch mißtrauisch wenn jemand wie du, den ich bisher als objektiv (auch in der Kurdenfrage) und die Spiele von Erdogan durchschauend, kennengelernt habe, plötzlich anfängt dieses kriegslüsterne Vorgehen zu akzeptieren, ja gut zu heißen.

 

[beren]

Ja, wirklich?
Worauf basiert Deine Annahme? Weil in den deutschen Medien ständig davon berichtet wird, dass nur die Türkei die YPG als Bestandteil der PKK sieht?

Macht eine Grenze aus Terroristen gleich wen anderen, nur weil die sich anders nennen? Terroristen sind Terroristen, und ja, die arbeiten zu 200 Prozent zusammen und gehören auch zusammen. Alles andere ist nur Geschwätz.

 

[alterali]

Macht eine Grenze aus Terroristen gleich wen anderen, nur weil die sich anders nennen? Terroristen sind Terroristen, und ja, die arbeiten zu 200 Prozent zusammen und gehören auch zusammen. Alles andere ist nur Geschwätz.

sagt die Türkei:
http://www.trt.net.tr/deutsch/turkei/2017/07/31/operationen-gegen-pkk-daesh-feto-pdy-780619
"Bei Terroroperationen der Türkischen Streitkräfte sind zwischen dem 24. und 31. Juli 35 Terroristen außer Gefecht gesetzt worden."
Huch: Terroroperationen gegen Terroristen?

 

[univers]

Huch:

 

[Ottoman]

Die PKK ist doch garnicht involviert, es ist die YPG die da bekämpft wird. Es ist nur eine Annahme PKK alias YPG, die eher zur Legalisierung des Überfalls dient und einer gewissen Paranoia (Erdogans) geschuldet ist.

Na darauf, klingt nicht so als meintest du die deutsche Presse hätte Recht.

Meine Annahme basiert auf dem was ich geschrieben habe und auf der deutschen Presse auch. Außerdem kann ich eins und zwei zusammen zählen wenn ich die Ereignisse der letzten zwei, drei Jahre betrachte.

Wenn aus der deutschen Presse zu entnehmen ist - hier ein Beispiel: "Ankara betrachtet sowohl die YPG als auch die PKK als Terrororganisationen.", dann zählen einige tatsächlich eins uns eins zusammen. Man zählt zusammen und sagt sich : "Da haben wohl nur die Türken ein Problem. Die biegen es sich nur zu recht." Und schnell wird ein Schuh daraus. Die deutsche Presse schreibt nichts falsches. Man kann aber äußerst selten lesen, wie die YPG von Experten und diversen Instituten betrachtet wird.

Hast Du mal im Internet recherchiert, wer oder was die YPG ist, oder wie plötzlich die SDF entstanden ist?

Aus Wiki:

2015 kam die US-Führung zu dem Befund, dass es sich bei den YPG trotz ihrer Eigenschaft als syrischer Zweig der 1997 von den USA als terroristische Vereinigung eingestuften PKK als effiziente, säkulare, einheimische Gruppe...

2002 fing die PKK an, sich selbst durch Bildung eines Netzwerkes von Organisationen wie den YPG ein neues Image zu verschaffen. International wollte sie damit verhindern, in einer War on Terror-Ära als terroristisch eingestuft und angesehen zu werden, während sie damit auf mehr lokaler Ebene auf die Verschiedenartigkeit ihres kurdischen Publikums Bezug nahm. Die PKK übernahm ein „konföderatives Modell“, womit die Schaffung angeblich lokaler Organisationen durch die PKK gemeint war, die aber faktisch integraler Bestandteil der gleichen Organisation unter militärischem Kommando der PKK blieben: im Irak mit der Partei für eine politische Lösung in Kurdistan (PÇDK), in Syrien mit der PYD und den YPG und im Iran mit der Partei für ein Freies Leben in Kurdistan (PJAK).

Die YPG sind die syrische Fraktion der PKK.[8][9] Wladimir van Wilgenburg, Analyst der in den USA ansässigen Jamestown Foundation, fasste den Zusammenhang zwischen YPG und PKK in Übereinstimmung mit der Sichtweise der Türkei im Jahr 2014 mit den Worten zusammen: „YPG ist der bewaffnete Flügel der PKK in Syrien.“...

Die YPG sind mit der PKK durch ihre Kommandostruktur verbunden.[15][59][18] Hinter den verschiedenen Akronymen PKK, YPG und DKS verbirgt sich die gleiche Befehlskette....

Keine Ahnung wie oft ich schon aus dieser Quelle gepostet habe. Aber offensichtlich interessiert das niemanden.
Muss das erst in irgendeiner Zeitung stehen, oder die Bunderegierung die YPG als Terrororganisation einstufen. Wartet man erst darauf?

Ehrlich gesagt macht mich auch mißtrauisch wenn jemand wie du, den ich bisher als objektiv (auch in der Kurdenfrage) und die Spiele von Erdogan durchschauend, kennengelernt habe, plötzlich anfängt dieses kriegslüsterne Vorgehen zu akzeptieren, ja gut zu heißen.

Ich versuche möglichst Objektiv zu sein. Es gelingt einem mal besser, mal schlechter. Es kann aber nicht sein, dass man plötzlich die Objektivität abgesprochen bekommt, nur weil einem die Ansicht nicht gefällt. Meine Zuneigung gegenüber Erdogan ist allgemein bekannt. Auch die gegenüber der türkischen Regierung. Heißt aber nicht, dass ich im Konsens der allgemeinen kritischen Stimmung gegenüber der türkischen Offensive mitmachen muss, um objektiv zu wirken. Es gibt auch in der Türkei kritische Stimmen. Gar der Exgeneral Basbug hat sich dazu geäußert, undzwar kritisch. Ich beobachte, informiere mich, wenn es zeitlich möglich ist, versuche meine Information breit gestreut einzuholen, und bilde mir meine Meinung. Die ist natürlich nicht fix.

Der Nato-Generalsekretär hat Verständnis für den Militäreinsatz in Syrien gezeigt.

"Alle Staaten haben das Recht, sich selbst zu verteidigen, aber das Vorgehen muss verhältnismäßig und maßvoll sein", sagte der Norweger. Zugleich äußerte er allgemein Verständnis für die Regierung in Ankara. "Die Türkei gehört zu den Nato-Staaten, die am stärksten unter Terrorismus leiden", sagte er...
"Wir setzen uns deshalb gemeinsam mit Frankreich dafür ein, eine weitere Eskalation zu stoppen, den humanitären Zugang zu ermöglichen und die Zivilbevölkerung zu schützen. Das hat oberste Priorität." Allerdings trete man auch gemeinsam dafür ein, "dass die Sicherheitsinteressen der Türkei Beachtung finden".

Diese Meinung teile ich.

 

[sommersonne]

Das möchte der Herr Stoltenberg mal vormachen. Wie geht das, einen massvollen Krieg zu führen?
Entweder man ist dafür oder dagegen, alles andere ist scheinheilig weil man sich nicht traut zu rügen.

 

[Doris]

Durch diesen Thread weht ein leichter Wind der AKP. Gewollt oder ungewollt.