Operation Ölzweig

[beren]

Das wird wohl leider nur der Anfang sein. Der Krieg wird in die Touristenstädte getragen werden.

Schrecklich!

Touristenstädte kann sein, aber ich glaub viel mehr daran, dass Ankara und Istanbul wieder Hauptziele werden könnten.

 

[Mendelssohn]

Das wird wohl leider nur der Anfang sein. Der Krieg wird in die Touristenstädte getragen werden.

In welche Touristenstädte?

... aber ich glaub viel mehr daran, dass Ankara und Istanbul wieder Hauptziele werden könnten.

Hauptziel könnten diejenigen werden, die die YPG verraten haben und jetzt ihre Zurückhaltung damit rechtfertigen, daß bei der YPG auch nicht alles nach Menschenrecht läuft (als gäbe es Menschenrecht im Krieg). Dafür muß man nicht in Istanbul oder Ankara Anschläge verüben, sondern Verbündete in Frankreich und Deutschland finden: Waffenlieferungen an die Türkei verzögern, Kredite überdenken bzw. durch die Ausschüsse schicken ...
Auch ist die YPG in der Türkei bisher nicht mit Anschlägen in Erscheinung getreten, es sei denn, man sagt: PKK oder YPG, Hauptsache Italien.
Was ich nicht verstehe, warum Erdogan ohne alle Not sein Land in den Krieg schickt. Innenpolitisches Auf-der-Stelle treten rechtfertigt doch nicht militärisches Punktesammeln gegen den Erzfeind außerhalb der Landesgrenzen.

 

[beren]

In welche Touristenstädte?

Hauptziel könnten diejenigen werden, die die YPG verraten haben und jetzt ihre Zurückhaltung damit rechtfertigen, daß bei der YPG auch nicht alles nach Menschenrecht läuft (als gäbe es Menschenrecht im Krieg). Dafür muß man nicht in Istanbul oder Ankara Anschläge verüben, sondern Verbündete in Frankreich und Deutschland finden: Waffenlieferungen an die Türkei verzögern, Kredite überdenken bzw. durch die Ausschüsse schicken ...
Auch ist die YPG in der Türkei bisher nicht mit Anschlägen in Erscheinung getreten, es sei denn, man sagt: PKK oder YPG, Hauptsache Italien.
Was ich nicht verstehe, warum Erdogan ohne alle Not sein Land in den Krieg schickt. Innenpolitisches Auf-der-Stelle treten rechtfertigt doch nicht militärisches Punktesammeln gegen den Erzfeind außerhalb der Landesgrenzen.

Es war wohl Gefahr im Verzug. Amerika soll YPG Waffen geliefert haben oder demnächst liefern. Hätte die Türkei nicht jetzt gehandelt, dann wäre der Feind noch gefährlicher.

 

[Mendelssohn]

Zur Chronologie: Jan 2018 politische Entspannung zwischen Deutschland (bedeutendstem türkischen Handelspartner) und der Türkei, Yücels umgehendes #not me, Mitte/Ende Januar der Beschluß keiner waffentechnologischen Upgrades https://www.derstandard.de/story/20...and-bereut-kampfpanzer-lieferungen-an-tuerkei, Anfang Februar erste Verluste für die Türkei, USA und Rußland halten sich raus oder auch nicht, weil sie weiter Waffen nach Syrien liefern.
Was will Erdogan in Syrien? Er könnte sich doch mit dem Nordirak zufriedengeben.

 

[Mendelssohn]

Es war wohl Gefahr im Verzug. Amerika soll YPG Waffen geliefert haben oder demnächst liefern. Hätte die Türkei nicht jetzt gehandelt, dann wäre der Feind noch gefährlicher.

Inwiefern ist die YPG ein Feind der Türkei?

 

[Alubehütet]

Es ging nicht nur um Waffen, lest Ihr eigentlich kein TT-Forum?

Es ging darum, daß die Amerikaner, statt ihre 2000 Soldaten aus Syrien abzuziehen weil kein IS mehr, mit diesen drinbleiben will, um eine 30.000 Mann starke Grenzschutztruppe aufzubauen und auszubilden, deren größter Teil die YPG stellen würde.

Das, was zu bekämpfen über 40 Jahre lang in der Türkei parteiübergreifender Konsens war, soll nun auf einmal im unmittelbar anliegenden Grenzgebiet Realität werden? Wer dies zu verantworten hätte, hätte keine Chance, die Präsidentschaftswahlen nächstes Jahr zu gewinnen. Zumal sich in der Türkei gerade eine rechtspopulistische Partei rechts von der AKP bildet, die sich gerade auch konstituiert aus Kurdenhaß. Krieg nach außen mag Erdogan innen-, wahlpolitisch günstig kommen. Er hat allerdings gar keine andere Wahl, als da einzumarschieren.

Es sein denn, Putin ließe ihn nicht. Wenn Putin sagt: „Du kommst hier net rein“, dann kommt Erdogan nicht rein. Rußland hat gerade in diesem Teil die Lufthoheit. Putin aber macht etwas sehr Merkwürdiges: Er sagt „Du kommst hier net rein“ – Und tritt einen großen Schritt zur Seite.

Es ist ja im Interesse Putin/Syriens, daß der Türke den Drecksjob macht, die übermütig gewordene YPG wieder einzufangen und die Amis höflich hinauszukomplimentieren. Gleichzeitig hat man verbal klar gemacht, daß die Türken dort nicht legal sind und nicht erwünscht; die Aktion jederzeit ausgeknipst werden kann.

Ich wette, daß Erdogan da nicht mit einem guten Gesicht raus kommen wird. Wenn die Russen einen dieser heroischen türkischen Jets vom Himmel holte, stünde es immer noch nur 1:1. Wenn sie einen weiteren vom Himmel holten, wäre das immer noch im Einklang mit dem Völkerrecht. Wenn einer ein Interesse hat, die Türkei zu schwächen, dann ist es Putin.

 

[EnRetard]

So, dann liefere ich mal nach:

Dschian Omar, Sprecher der oppositionellen Zukunftspartei, wirft der PYD "diktatorische Willkür gegen das kurdische Volk in Syrien" vor. Wer sich gegen sie stelle, habe mit Verfolgung, Verhaftung und Mord" zu rechnen.
Amnesty International erhebt ebenfalls Vorwürfe: Die YPG-Miliz verübe Kriegsverbrechen, indem sie ganze arabische Dörfer schleife, als Strafe dafür, dass dort IS-Kämpfer Unterschlupf fanden. "Wir haben Beweise dafür, dass diese Dörfer den IS unterstützten", sagt dazu Ko-Gouverneurin Yusuf. Dass Wohnhäuser absichtlich zerstört wurden, bestreitet sie, räumt jedoch ein: "Wir sind mitten in einem Krieg und einer Revolution, und wir haben Fehler gemacht." Sie betont, die PYD habe bei den Ermittlungen von Human Rights Watch in vollem Umfang kooperiert, und die Täter seien streng bestraft worden.

Fred Abrahams, ein leitender Mitarbeiter von Human Rights Watch, lobte die PYD ausdrücklich für ihre Reaktion auf den Bericht. Unter anderem wurde ein Gesetz erlassen, das die Aufnahme von Minderjährigen in die Streitkräfte verbietet. Allerdings habe ich bei meinem Besuch in Rojava selbst das Märtyrerbegräbnis eines 16-jährigen YPG-Kämpfers miterlebt.

Der Publizist und Dozent Wez Enzinna für die NYT (Original hier)​

Immerhin räumen sie Fehler ein. Das hat keine türkische Regierung je getan.

 

[Alubehütet]

Inwiefern ist die YPG ein Feind der Türkei?

YPG und PKK ist nicht schon gleich ein Verein. Aber es sind mehr als Schwesterparteien wie die Baath-Parteien. Es sind Zwillinge, mehr noch: siamesische Zwillinge mit demselben Blutkreislauf. Die schicken auch mal Soldaten rüber, verschieben sie von Rojava in die Türkei in die Kandil-Berge und zurück. Sie haben kein gemeinsames Oberkommando, das ist aber auch alles, was sie trennt.

 

[EnRetard]

Schrecklich!

Touristenstädte kann sein, aber ich glaub viel mehr daran, dass Ankara und Istanbul wieder Hauptziele werden könnten.

Bisher ist nichts passiert, und ich glaube auch nicht, dass die kurdische Seite den Behauptungen des Regimes rechtgeben will, die YPG sei eine Terrorbande wie die TAK. Was ich mir vorstellen könnte, wären Taten von Provokateuren. Wir kennen den tiefen Staat in der Türkei (und auch den in Deutschland, aber der NSU-Komplex ist ein anderes Thema).

 

[EnRetard]

Es war wohl Gefahr im Verzug. Amerika soll YPG Waffen geliefert haben oder demnächst liefern. Hätte die Türkei nicht jetzt gehandelt, dann wäre der Feind noch gefährlicher.

Da ist vor allem Wahltaktik im Spiel. Krieg gegen Kurden mobilisiert immer, selbst Leute, denen das Regime übel mitgespielt hat.