Türkei nach dem Referendum

[Yaso2.0]

Das kann sein, aber von der Aktion ist trotzdem ein Signal ausgegangen. Vielleicht fängt der ein oder andere Erdogan-Fan an nachzudenken.

Ich bin gerade in so einer Erdogan Hochburg, die lachen alle nur darüber.

Das wird nix bringen.

 

[sommersonne]

Tja das wäre dann sehr schade. Aber es ist ja noch nicht zu Ende. Nachdenken dauert manchmal etwas länger.

 

[Alubehütet]

(Ich muß @Burebista mal in die Fahndungsliste eintragen )

Schön, daß Du dich immer wieder mal hier blicken läßt! Du hast einen anderen Blick auf den Balkan, der uns fehlt.

Was die rum.orth. Medien betrifft: Die sind gar nicht prorussisch oder proslawisch.

Ceaușescu fiel ja auch aus dem Rahmen.

Es gibt einige "Dugin-isten", aber ohne Erfolg, sich durchzusetzen.

Was mich ja verblüfft hatte: Die Türkei hat ja einen parlamentarischen Untersuchungsausschuß, der sich den Putsch genauer ansehen soll – Und die haben sich vom Dugin die Welt erklären lassen

Es ist die Mentalität des Sprichwortes: "Derjenige, den du nicht sterben lässt, der wird dich in der Zukunft nicht am Leben lassen". Dieses Sprichwort ist eigentlich das Grundgesetz des Benehmens in Südosteuropa (woher das stammt, ist für mich eine Frage). Auf Rumänisch: "Pe cine nu lasi sa moara, acela nu te lasa sa traiesti". Hast Du mal dieses Sprichwort gehört?

Nee, noch nie.

PS. 1999 wurde der Rektor der Universität Cluj Napoca (dt. Klausenburg) Unterrichtsminister in der rum. Regierung. Ein Jahr später wurde er in einer TV Sendung über die Unterschiede zwischen Klausenburg (Siebenbürgen, mitteleuropäischer Einfluss) und Bukarest (Walachei, osmanischer Einfluss) gefragt. Er antwortete etwa so: "Neid und im Hinten stechen gibt es überall. Aber was mich in Bukarest aufmerksam gemacht hat, war, dass dort aufgepasst wird, dass der Feind nicht nur zu Boden kommt, sondern auch nicht mehr im Stande ist, aufzustehen".

Die Siebenbürger Sachsen haben ja ein ganz eigenes Ethos. Deutscher zu sein als die Deutschen. Unbestechlichkeit gehört für sie unbedingt dazu.

 

[Doris]

... Die Siebenbürger Sachsen haben ja ein ganz eigenes Ethos. Deutscher zu sein als die Deutschen. Unbestechlichkeit gehört für sie unbedingt dazu.

Die Siebenbürger Sachsen hängen einem Deutsch-Bild nach, dass es so seit Jahrzehnten nicht mehr gibt - quasi ein ausgestorbenen Status quo.

 

[Mendelssohn]

Im Radio hieß es heute morgen, daß mindestens 10 Menschenrechtler, die sich zu einer Konferenz in einem Istanbuler Hotel getroffen hätten, verhaftet worden seien ohne Zugang zu ihren Anwälten. Darunter auch die Vorsitzende des türkischen AI, Idil Eser.
Inzwischen wurde die Nachricht präzisiert. Die Rechtsanwälte hatten sich zum Thema Digitale Sicher getroffen. Darunter natürlich auch wieder ein Deutscher, passend zu Erdogans Reise nach Hamburg.
http://de.euronews.com/2017/07/06/turkei-mehrere-menschenrechtler-verhaftet

Erdogan wiederum, und das ist eine Frechheit nach diesem Coup auf den Rechtsstaat, hat für den heutigen Abend um ein Sondergespräch mit Merkel gebeten (nach Trump). Vermutlich hat ihm seine Internetbrigade mitgeteilt, daß die EU die Beitrittsverhandlungen aussetzen will. Nun gerät Erdogan unter Druck, vermutlich unter den Druck der eigenen Partei. Ein Trexit war ja nie geplant und ist ein hoher Preis für die willkürliche Auslegung des türkischen Rechts.
Ob die nächsten turnusmäßigen Wahlen in der Türkei überhaupt stattfinden werden, erscheint mir nach dieser Aktion gegen Menschenrechtler nicht mehr zwingend. Dies ist der bisher tiefste Tiefpunkt des türkischen Rechtsstaats unter Erdogan und wir sind einiges gewohnt. Seit heute ist der Rechtsstaat offiziell abgeschafft und die Türkei durch Selbstanzeige offiziell eine Diktatur. Mit dem Militär oder dagegen, das ist hier die Frage.

 

[Doris]

Erdogan wiederum, und das ist eine Frechheit nach diesem Coup auf den Rechtsstaat, hat für den heutigen Abend um ein Sondergespräch mit Merkel gebeten (nach Trump).

TRT Deutsch titelt mit "Erdogan empfängt Merkel". Gleiches Ereignis, nur mit unterschiedlicher Sichtweise, was die Jubeltürken angeht.

Vermutlich hat ihm seine Internetbrigade mitgeteilt, daß die EU die Beitrittsverhandlungen aussetzen will. Nun gerät Erdogan unter Druck, vermutlich unter den Druck der eigenen Partei. Ein Trexit war ja nie geplant und ist ein hoher Preis für die willkürliche Auslegung des türkischen Rechts.

Ein Trexit war deswegen nichte geplant, weil ein Beitritt (inoffiziell) nie geplant war. Trotzdem gibt die Entscheidung des EU-Parlamentes wieder mal dem Ministerpräsidenten Yıldırım Grund, los zu poltern: "Beschluss des EU-Parlaments ist unrelevant". Mal abgesehen davon dass die Abstimmung des EU-Parlament (warum auch immer) nicht bindend ist und er den Falschen angreift. Diese Feinheiten kann man aber den Jubeltürken nicht zumuten.

Ob die nächsten turnusmäßigen Wahlen in der Türkei überhaupt stattfinden werden, erscheint mir nach dieser Aktion gegen Menschenrechtler nicht mehr zwingend. Dies ist der bisher tiefste Tiefpunkt des türkischen Rechtsstaats unter Erdogan und wir sind einiges gewohnt. Seit heute ist der Rechtsstaat offiziell abgeschafft und die Türkei durch Selbstanzeige offiziell eine Diktatur. Mit dem Militär oder dagegen, das ist hier die Frage.

Doch, einmal wird noch gewählt. Der Bücher wegen.

 

[Alubehütet]

Im Radio hieß es heute morgen, daß mindestens 10 Menschenrechtler, die sich zu einer Konferenz in einem Istanbuler Hotel getroffen hätten, verhaftet worden seien ohne Zugang zu ihren Anwälten. Darunter auch die Vorsitzende des türkischen AI, Idil Eser.
Inzwischen wurde die Nachricht präzisiert. Die Rechtsanwälte hatten sich zum Thema Digitale Sicher getroffen. Darunter natürlich auch wieder ein Deutscher, passend zu Erdogans Reise nach Hamburg.
http://de.euronews.com/2017/07/06/turkei-mehrere-menschenrechtler-verhaftet

Erdogan wiederum, und das ist eine Frechheit nach diesem Coup auf den Rechtsstaat, hat für den heutigen Abend um ein Sondergespräch mit Merkel gebeten (nach Trump). Vermutlich hat ihm seine Internetbrigade mitgeteilt, daß die EU die Beitrittsverhandlungen aussetzen will. Nun gerät Erdogan unter Druck, vermutlich unter den Druck der eigenen Partei. Ein Trexit war ja nie geplant und ist ein hoher Preis für die willkürliche Auslegung des türkischen Rechts.
Ob die nächsten turnusmäßigen Wahlen in der Türkei überhaupt stattfinden werden, erscheint mir nach dieser Aktion gegen Menschenrechtler nicht mehr zwingend. Dies ist der bisher tiefste Tiefpunkt des türkischen Rechtsstaats unter Erdogan und wir sind einiges gewohnt. Seit heute ist der Rechtsstaat offiziell abgeschafft und die Türkei durch Selbstanzeige offiziell eine Diktatur. Mit dem Militär oder dagegen, das ist hier die Frage.

Ich pack sowas immer in den Deniz-Thread

Die Direktorin von Amnesty International in der Türkei, Idil Eser, ist nach Angaben der Menschenrechtsorganisation festgenommen worden. Neben Eser seien sieben weitere Menschenrechtsverteidiger und zwei Referenten festgenommen worden, unter ihnen sei ein deutscher Staatsbürger, teilte Amnesty International am Donnerstag in Berlin mit und forderte die sofortige Freilassung.

Die Organisation sprach von einem „grotesken Machtmissbrauch“. Dies zeige zudem die prekäre Lage für Menschenrechtsaktivisten in der Türkei.

Die Festnahmen erfolgten laut Amnesty bereits am Mittwoch auf der Insel Büyükada bei Istanbul. Die zehn Menschenrechtler haben demnach in einem Hotel an einem Workshop teilgenommen.

Auch der Hotelbesitzer sei verhaftet worden. Die Inhaftierten haben demzufolge keinen Kontakt zur Außenwelt und dürfen weder Angehörige noch einen Rechtsbeistand kontaktieren.

[...]

Vor weniger als einem Monat wurde bereits der Vorsitzende von Amnesty International in der Türkei, Taner Kilic, festgenommen. Ihm wurden laut der Menschenrechtsorganisation Verbindungen zu Mitgliedern der Gülen-Bewegung vorgeworfen.
​

https://www.welt.de/politik/ausland...rechtsaktivistin-in-Tuerkei-festgenommen.html

 

[Alubehütet]

Erdogan wiederum, und das ist eine Frechheit nach diesem Coup auf den Rechtsstaat, hat für den heutigen Abend um ein Sondergespräch mit Merkel gebeten (nach Trump). Vermutlich hat ihm seine Internetbrigade mitgeteilt, daß die EU die Beitrittsverhandlungen aussetzen will.

Die Türkei hat viel ernstere Probleme als irgendwelchen symbolischen Parlamentsbeschlüsse.

Ich habe das noch nicht verifizieren können:

Erneut hat der türkische Geheimdienst MIT dem BKA in der vergangenen Woche eine Liste mit 72 Personen und Organisationen mit der Forderung nach Strafverfolgung und Auslieferung überreicht. Stattdessen haben die deutschen Behörden die Betroffenen darüber informiert, dass sie auf den Listen stehen.

https://www.heise.de/tp/features/Deutschland-Tuerkei-Es-ist-kompliziert-3761024.html
​

Auf jeden Fall hat das BKA etliche Gefährdetengespräche geführt (https://www.vice.com/de/article/59pmdd/der-turkische-geheimdienst-versucht-offenbar-deutsche-politiker-auszuspionieren
https://www.welt.de/newsticker/dpa_...enst-hat-Bundestagsabgeordnete-im-Visier.html)

Das ist so ziemlich das Heftigste, was Du in Geheimdienstkreisen machen kannst. Du kannst eine Zusammenarbeit ablehnen, aber geheime Anfragen öffentlich verpetzen, das geht überhaupt nicht. Normalerweise bist Du dann sofort raus. Will keiner mehr mit dir spielen. Fakt ist aber: Nicht BND und jetzt BKA, sondern der MIT ist raus.

Und die sind sogar wegen einer ähnlichen Schote schon lange raus aus Interpol:

Paris / TP - Die Internationale kriminalpolizeiliche Organisation Interpol soll laut einer türkischen Tageszeitung die türkischen Sicherheitsbehörden seit geraumer Zeit von der Datenbank ausgeschlossen haben. Die Zugriffsverweigerung hat zur Folge, dass die türkische Polizei nicht effektiv arbeiten kann, um zur Fahndung ausgeschriebene Personen zu verhaften oder Bewegungen von verdächtigen Personen im Land an Interpol weiterzuleiten. Der Ausschluß sei infolge einer Datenübermittlung von rund 60.000 Verdächtigen in Zusammenhang mit dem gescheiterten Putschversuch in der Türkei erfolgt. Trotz Beschwerden und Proteste werde dieser Zustand seit fast einem Jahr beibehalten.

https://turkishpress.de/news/panorama/06-07-2017/interpol-schliesst-tuerkei-aus
​

Die Türkei hat sowas von gründlich verschissen international, aber sowas von gründlich. Weil sie dachten, ihren Polizeistaat auf ganz Europa ausdehnen zu können, mindestens nach Deutschland.

 

[Mendelssohn]

Sorry, daß ich das nicht bemerkt habe.
M. E. paßt die Meldung der Inhaftierung von Rechtsanwälten eher in den Thread "nach dem Referendum". Aber es kann nicht oft genug wiederholt werden: der türkische Rechtsstaat ist seit heute keiner mehr. Seit heute ist er offiziell eine rechtlose Diktatur.
@ Doris: es waren die Polen und die Bayern, welche die Türkei auf Eis legten und Merkel war innerparteilich noch nicht stark genug, um die erzkatholische Fraktion zu neutralisieren.
Wäre die Türkei inzwischen im Status des Aspiranten (also Entwicklung des Sozialstaats, Abbau der Korruption und Anerkennung der Grundrechte), dann hätten wir weder das Erdogan- noch das hochgejazzte Kulturproblem, und die Türkei wäre ein verläßlicher Partner gegen IS, Muslimbrüder und sonstige Bauernfänger in ME.
Erdogan ist so gesehen das hausgemachte Problem der EU, weil Stimmen, die das Christentum in die EU-Verfassung einschreiben wollten, nicht in die Schranken gewiesen wurden. Hinter dieser Haltung stand übrigens die Bush-Regierung, die Polen als Vorreiter des Neuen Europas installierten (gegen Putin).

 

[Almancali]

Ich bin gerade in so einer Erdogan Hochburg, die lachen alle nur darüber.

Die lachen, weil sie halt nix raffen!

Wenn ich mir den Lira heute wieder ansehe, dann wird dieser wohl in den kommenden Stunden bzw. bis zum Wochenende das Allzeithoch von 4.17 TRY knacken.

Die importierenden Länder (wie z.B. die EU) werden natürlich voll den Benefit fahren, da sie für die getauschte Währung viel mehr Erzeugnisse und Produkte aus der Türkei einkaufen können.

Das exportierende Land (die jeweiligen produzierenden Unternehmen in der Türkei) wird riesige Hedge-Positionen auf dem Währungsmarkt aufmachen müssen, um den Verfall des Liras zu kompensieren. Beispielsweise der Verkauf von Beko Waschmaschinen. "Heute" 100.000 Waschmaschinen in die EU zum Preis von 250€ das Stück... Bilanztechnisch wird der Gewinn jedoch erst später erfasst und bis dahin ist die Lira weiter verfallen und so der Gewinn geschmälert.

Momentan greift die türkische Zentralbank per Dekret von Erdogan alle paar Monate in das Geschehen ein und drückt den Lira wieder runter. In der Finanzwelt spricht man hier von einem "Dirty Float" Währungsregime, wo die Institutionellen (oder Regierung) die Währung vor dem Verfall (und steigender Inflation) korrigiert (und somit aber andere strukturelle Probleme bereitet).