Zigeunersosse?


Für diese Erkenntnis bzw. Resümee hat es jetzt mehr als zig Seiten gebraucht, dabei wurde nicht nur einer vergrault, sondern auch einer gesperrt, einige haben resigniert und einige haben die Lust verloren.

Also eigentlich viel Lärm um Nichts.
Habt ihr noch so tolle Themen? (nicht das Thema an sich, sondern wie es geführt wurde)
 
aber selbst dann – wenn du das wort aus deinem aktiven sprachgebrauch bewusst gestrichen hast – befindet es sich weiterhin in deinem sprachschatz, weil du löschst das wort ja nicht. es ist weiterhin da und du kannst es weiterhin definieren oder mit wortbildungsregeln herleiten. es sei denn, du wendest irgendwelche nlp-methoden an, dann kann es dir vielleicht gelingen, das wort zu löschen.

Offtopic:

Unter Amerikas Ureinwohner (!) oder unter einem Stamm davon, soll es kein Stottern geben, weil sie gar keinen Begriff dafür hätten.

muss aber nicht stimmen, ich fand nur den Gedanken interessant.
 
Nochmal: Zigeuner ist wie z.B. Nigger diskriminierend... wo ist Berliner diskriminierend? Hamburger?
Du erwartest viel von einem Forum, das kurz nach Auffliegen des NSU Mordtrios dummdreist darüber stritt, ob es tatsächlich diskriminierend sei, wenn man von "Döner- Morden" spricht und schreibt. Nicht mal dem TE selbst war aufgefallen, wie abwertend die Verbindung türkischstämmig = Döner ist. Das hat erst ein Jahr später die Gesellschaft für deutsche Sprache mit dem Unwort des Jahres sozusagen amtlich klar gestellt. In diesem Forum war es jemand wie Lynx, der mit seinem Hinweis seinerzeit dafür sorgte, dass zumindest der Thread Titel geändert wurde.

Niemand käme auf die Idee ein Wort wie "Judengualsch" nicht als diskriminierend zu betrachten. Hier handelt es sich aber "nur" um Zigeuner - sosse. Und die haben nun mal kaum eine Lobby, zuwenig Tote im Holocaust und natürlich "die Tradition" gegen sich. Die sollen sich mal nicht so haben und das alles locker nehmen. Und es sind die gleichen Leute, die bei Kartoffel, Schweinefleischfresser oder Doitscher sofort von Deutschenfeindlichkeit faseln und einen umgekehrten Opferkult beanspruchen, den sie anderen vorwerfen. Wie nennt man so etwas nochmal? Heuchelei oder bewusste Propaganda?
 
Niemand käme auf die Idee ein Wort wie "Judengualsch" nicht als diskriminierend zu betrachten. Hier handelt es sich aber "nur" um Zigeuner - sosse.


So ein Quatsch mit Sauce. Wenn es ein "Judengulasch" (Zubereitung auf jüdische Art) gäbe, was ich jetzt nicht weiss, aber durchaus andere Gerichte, wie zum Beispiel Carciofi alla guidia (Jüdische Artischocken), ist das genau so viel oder wenig diskriminierend wie ein Toast Hawaii oder eine Sauce Bérnaise. Zumal sich Juden - was wie Zigeuner auch eine Eigenbezeichnung der Volks-oder Religionsgemeinschaft ist und wäre es diskriminierend, sich die Angehörigen selbst diskriminieren würden, was nur schwer geht- ebenfalls selbst als solche bezeichnen. Etwas anderes wäre es, wenn sich ein "Judengulasch" oder eine "Zigeunersauce" nur ausgedacht worden wäre, um eine bestimmte Gruppe zu diskreditieren und zu diskriminieren. Wurde es das? Nein.

Es ist für mich jedoch ungleich interessanter, dass Du ausgerechnet ein "Judengulasch" hier mit ins Spiel bringst. Und Deine Reaktionen insgesamt in dieser Namensdebatte sind interessant. Das zeigt nämlich nur, dass in Deinem eigenen Kopf sowohl der Begriff "Zigeuner" als auch "Jude" (um jetzt nur bei Deinen Beispielen zu bleiben, ich bin sicher, da finden sich viele andere) negativ besetzt, bzw. konnotiert sind. Du selbst hast weder ein neutrales, noch ein positives Image zu Juden und "Zigeunern". Da Du ja weisst, dass das eigentlich scheisse von Dir ist, greifen sofort die Mechanismen der so genannten "Schuldkultur". Früher geißelten sich die Leute ein paar Tage im Kloster selbst, heute empört man sich in bester Gutmenschenmanier und sucht tunlichst neue Begriffe, um die "Schuld" zu übertünchen. Dieser Schrei der Empörung ist besser, je lauter er ist, denn er hält einen ab, selbst in den Spiegel zu schauen und zuzugeben: "Oh, ich konnotiere diese Begriffe negativ." Und weil man ja eigentlich weiss, dass es so ist, unterstellt man allen anderen automatisch mit, dass von ihnen die Begriffe negativ konnotiert werden. Letztendlich kommt es auf Dich selbst zurück. Spiegelgesetze.


Die sollen sich mal nicht so haben und das alles locker nehmen. Und es sind die gleichen Leute, die bei Kartoffel, Schweinefleischfresser oder Doitscher sofort von Deutschenfeindlichkeit faseln und einen umgekehrten Opferkult beanspruchen, den sie anderen vorwerfen.


Ich nehme an, wir reden über die Kommunikation in diesem Forum. Da gibt es in der Tat Auffälligkeiten. User ohne türkischen Hintergrund reden in der Regel von "Türken" oder "Deutschtürken". Ich habe noch nicht "Kümmeltürke", "Knoblauchfresser" oder sonstiges hier gelesen. Ich habe aber schon viel "Kartoffel", "stinkende Doitsche" etc. gelesen.
Das hat mit Opferkult nichts zu tun. Die kultischen Handlungen in diesem Forum überlässt man besser Dir.

Wie nennt man so etwas nochmal? Heuchelei oder bewusste Propaganda?


Ach, Ingomännchen...
 
So ein Quatsch mit Sauce. Wenn es ein "Judengulasch" (Zubereitung auf jüdische Art) gäbe, was ich jetzt nicht weiss, aber durchaus andere Gerichte, wie zum Beispiel Carciofi alla guidia (Jüdische Artischocken), ist das genau so viel oder wenig diskriminierend wie ein Toast Hawaii oder eine Sauce Bérnaise. Zumal sich Juden - was wie Zigeuner auch eine Eigenbezeichnung der Volks-oder Religionsgemeinschaft ist und wäre es diskriminierend, sich die Angehörigen selbst diskriminieren würden, was nur schwer geht- ebenfalls selbst als solche bezeichnen. Etwas anderes wäre es, wenn sich ein "Judengulasch" oder eine "Zigeunersauce" nur ausgedacht worden wäre, um eine bestimmte Gruppe zu diskreditieren und zu diskriminieren. Wurde es das? Nein.

Es ist für mich jedoch ungleich interessanter, dass Du ausgerechnet ein "Judengulasch" hier mit ins Spiel bringst. Und Deine Reaktionen insgesamt in dieser Namensdebatte sind interessant. Das zeigt nämlich nur, dass in Deinem eigenen Kopf sowohl der Begriff "Zigeuner" als auch "Jude" (um jetzt nur bei Deinen Beispielen zu bleiben, ich bin sicher, da finden sich viele andere) negativ besetzt, bzw. konnotiert sind. Du selbst hast weder ein neutrales, noch ein positives Image zu Juden und "Zigeunern". Da Du ja weisst, dass das eigentlich scheisse von Dir ist, greifen sofort die Mechanismen der so genannten "Schuldkultur". Früher geißelten sich die Leute ein paar Tage im Kloster selbst, heute empört man sich in bester Gutmenschenmanier und sucht tunlichst neue Begriffe, um die "Schuld" zu übertünchen. Dieser Schrei der Empörung ist besser, je lauter er ist, denn er hält einen ab, selbst in den Spiegel zu schauen und zuzugeben: "Oh, ich konnotiere diese Begriffe negativ." Und weil man ja eigentlich weiss, dass es so ist, unterstellt man allen anderen automatisch mit, dass von ihnen die Begriffe negativ konnotiert werden. Letztendlich kommt es auf Dich selbst zurück. Spiegelgesetze.




Ich nehme an, wir reden über die Kommunikation in diesem Forum. Da gibt es in der Tat Auffälligkeiten. User ohne türkischen Hintergrund reden in der Regel von "Türken" oder "Deutschtürken". Ich habe noch nicht "Kümmeltürke", "Knoblauchfresser" oder sonstiges hier gelesen. Ich habe aber schon viel "Kartoffel", "stinkende Doitsche" etc. gelesen.
Das hat mit Opferkult nichts zu tun. Die kultischen Handlungen in diesem Forum überlässt man besser Dir.



Ach, Ingomännchen...

Du hast hast "Lale" vergessen: "Vorr derr Kaserrne, vorr dem grrrossen Torrrr".

Ach Lalechen, wenn du dich in so eine Diskussion einmischt dann solltest du dir auch bewusst sein, dass es mehr als zwei Zeitrechnungen gibt. Nicht nur die vor Christus oder die nach 9/11, sondern auch die vor und nach dem Holocaust. Worte wie Zigeunerlager oder Judenviertel waren in Deutschland auch vor der Machtergreifung Hitlers keineswegs freundlich gemeint, aber nicht mit dem tatsächlichen industriellen Massenmord an diesen Menschen verbunden. Auch wenn es manche immer noch nicht einsehen wollen, aber das macht einen erheblichen Unterschied. Vielleicht denkst du darüber das nächste Mal nochmal nach?
 
Vielleicht denkst du darüber das nächste Mal nochmal nach?


Ein paar Leute haben in diesem Thread hinreichend erklärt, wie das mit Wörtern, Vorurteilen und Co. funktioniert. Genauer gesagt haben wir auf 76 Seiten diskutiert. Ich habe weder Zeit noch Lust, Dir das alles nochmal zu erklären und gehe grundlegend davon aus, dass Du lesen und verstehen kannst, wobei ich bei Letzterem am Willen zum Verstehen zweifele.
Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Ich denke kaum, dass Dir hier nun jemand den Gefallen tun wird, auf Deine Provokationen einzusteigen, also musst Du Dir einen anderen Spielplatz suchen. Übrigens hat mein Nick nichts mit der Interpretin des von Dir in Schlammschlachtmanier gebrauchten Schlager zu tun, also verschone mich in Zukunft mit Deinem musikalischen Halbwissen, wenigstens so lange, bis Du Dir mal ein Basiswissen angeeignet hast, was ein Laledevri wirklich ist. Da ich Dir aber nach wie vor unterstelle, nicht wirklich Interesse an der Türkei zu haben, werde ich darauf wohl bis zum St. Nimmerleinstag warten.
 
Hat jetzt jemand behauptet, Lale singt Nazilieder?

Ja. Das ist lustig. Das ist noch viel lustiger weil: Ein Teil von Lales Familie hat noch nicht einmal den kleinen Ariernachweis bekommen, aber ich ziehe halt damit einfach nicht gern megabetroffen durch Foren. Aber wenn MIM meint, ich würde Nazilieder singen, dann ist das natürlich so. Es gab vor Urzeiten mal eine Signatur von TT, die ging: Getretener Quark wird breit, nicht stark. Irgendwie muss ich dabei bei MIM's Gebetsmühlenmodus immer dran denken.
 
Ist das wort "zigeuner" eigentlich ein diskriminierendes wort?

Wenn manns so nimmt, kommt die türkische pizza ja auch nicht von den türken.
Ob da bald auch jemand klagt ^^

Ich kenne viele Romas, für die das Wort "Zigneuer" diskriminierend ist. Frag mal Sinto hier im Forum. Und am Adjektiv "türkisch" ist beim besten Willen nichts Diskriminierendes. Der Vergleich funktioniert ja mal so gar nicht
 
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