Bedingungsloses Grundeinkommen?!

[blackcyclist]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

Wenn Honecker das BGE propagiert hätte würde ich dir recht geben. In der bunten Republik Deutschland ist aber z.B. der dm Gründer, Milliardär und erfolgreiche Kapitalist, Götz Werner, ein Fürsprecher dieses neuen Systems.

Und nu?

Tja, ein Kapitalist ist dafür und schon führen wir es ein?

Und sonst so?

 

[Mein_Ingomann]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

Tja, ein Kapitalist ist dafür und schon führen wir es ein?

Und sonst so?

Der Mann kann was und er ist nicht nach Chile geflüchtet. :lol:

Dein Vergleich mit der Arbeiterlyrik hat sich also erledigt.

 

[blackcyclist]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

Der Mann kann was und er ist nicht nach Chile geflüchtet. :lol:

Dein Vergleich mit der Arbeiterlyrik hat sich also erledigt.

Chile oder DM-Markt sind wohl kaum die beiden Alternativen.

Die Frage ist doch, was passiert, wenn JEDER genug Geld bekommt, um sich ein einfaches Leben zu ermöglichen?

Du denkst, alle werden frei von materiellen Fesseln nach Kunst und Kultur streben und gern auch noch ehrenamtlich etwas machen und die Globalisierung mit ihren Märkten kann Deutschland auch egal sein.

Du hältst es für Opimismus, ich nenne es Naivität.

Immer wieder schön, wie du Dinge, die nicht in dein Konzept passen, erledigen kannst. Macht das Leben viel einfacher..........

Und jetzt fahre ich zu Bruce.. :tongue:

 

[Mein_Ingomann]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

Chile oder DM-Markt sind wohl kaum die beiden Alternativen.

Die Frage ist doch, was passiert, wenn JEDER genug Geld bekommt, um sich ein einfaches Leben zu ermöglichen?

Du denkst, alle werden frei von materiellen Fesseln nach Kunst und Kultur streben und gern auch noch ehrenamtlich etwas machen und die Globalisierung mit ihren Märkten kann Deutschland auch egal sein.

Du hältst es für Opimismus, ich nenne es Naivität.

Immer wieder schön, wie du Dinge, die nicht in dein Konzept passen, erledigen kannst. Macht das Leben viel einfacher..........

Und jetzt fahre ich zu Bruce.. :tongue:

Könnte im letzten Satz deine Gegenmotivation stecken? Zuviele Leute, die sich Karten für BRUCE leisten könnten? :lol:

Da kann ich dich beruhigen: Bei steigender Nachfrage spielt auch The Boss mehr Konzerte.
Ein weiterer postiver Aspekt des BGE. :wink::wink::wink:

 

[Pit 63]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

In einem automatisierten Industriebetrieb braucht es nur noch wenige, hochqualifizierte Mitarbeiter. Genau darin liegt ja der Sinn des BGE: Automatisierte Produktion setzt menschliche Arbeitskraft frei. Immer weniger Menschen werden für die Produktion der lebensnotwendigen Güter benötigt. Verlieren die Menschen deshalb ihre Exitenzberechtigung, weil Maschinen die Arbeit übernehmen? Nein. Sie können sich anderen Aufgaben zuwenden. Hierzu muss aber das Grundeinkommen (das durch Arbeit nicht mehr erzielt werden kann), gesichert sein.

Wenige hochqualifizierte, das ist richtig, aber dazu kommt in den Betrieben die heute und wahrscheinlich noch in den nächsten Jahrzehnten realistisch sind, in der Regel nach wie vor eine Vielzahl von vergleichsweise einfachen Tätigkeiten, die am Band, in Lagern, auf dem Bau, in Geschäften usw. verrichtet müssen, die hast Du unterschlagen. Trotz Rationalisierung und Arbeitstechnik bedarf es in fast allen Wirtschaftsbereichen noch jede Menge Arbeitsleistung, die wenig "erfüllend" ist.

Abgesehen davon, der Markt besteht ohnehin nur zu einem geringen Teil aus der Produktion von "lebensnotwendigen" Gütern.
Mehr oder weniger unbefriedigende Arbeiten, die heute in der Mehrzahl erledigt werden, weil der Lebensunterhalt verdient sein will, sind aber in allen Wirtschaftsbereichen wohl eher die Regel als die Ausnahme.
Angenommen, all diese Jobs würden aufgrund des BGE nur noch gegen entsprechende Mehrbezahlung gemacht, stellt sich wieder das von weiter oben behandelte Problem der Kaufkraft eines BGE bzw. des Inflationskreislaufs bei Kaufkraftanpassung.

Schrumpft der Markt dagegen auf das Lebensnotwendige, wird kaum jemand mehr bereit sein, die nötige Arbeit für alle anderen zu verrichten.

So schön die Vorstellung ist- ein BGE halte ich aus marktwirtschaftlichen Gründen für unrealistisch.

 

[Mein_Ingomann]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

Wenige hochqualifizierte, das ist richtig, aber dazu kommt in den Betrieben die heute und wahrscheinlich noch in den nächsten Jahrzehnten realistisch sind, in der Regel nach wie vor eine Vielzahl von vergleichsweise einfachen Tätigkeiten, die am Band, in Lagern, auf dem Bau, in Geschäften usw. verrichtet müssen, die hast Du unterschlagen. Trotz Rationalisierung und Arbeitstechnik bedarf es in fast allen Wirtschaftsbereichen noch jede Menge Arbeitsleistung, die wenig "erfüllend" ist.

Abgesehen davon, der Markt besteht ohnehin nur zu einem geringen Teil aus der Produktion von "lebensnotwendigen" Gütern.
Mehr oder weniger unbefriedigende Arbeiten, die heute in der Mehrzahl erledigt werden, weil der Lebensunterhalt verdient sein will, sind aber in allen Wirtschaftsbereichen wohl eher die Regel als die Ausnahme.
Angenommen, all diese Jobs würden aufgrund des BGE nur noch gegen entsprechende Mehrbezahlung gemacht, stellt sich wieder das von weiter oben behandelte Problem der Kaufkraft eines BGE bzw. des Inflationskreislaufs bei Kaufkraftanpassung.

Schrumpft der Markt dagegen auf das Lebensnotwendige, wird kaum jemand mehr bereit sein, die nötige Arbeit für alle anderen zu verrichten.

So schön die Vorstellung ist- ein BGE halte ich aus marktwirtschaftlichen Gründen für unrealistisch.

Diese Einwände treffen auf eine hocheffiziente Wirtschaftsform wie die in der BRD aber nicht mehr zu.

Welchen Gegenvorschlag zum BGE hast du? Wo und wie siehst du unsere Gesellschaft in 10 oder 20 Jahren?

 

[sommersonne]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

Chile oder DM-Markt sind wohl kaum die beiden Alternativen.

Die Frage ist doch, was passiert, wenn JEDER genug Geld bekommt, um sich ein einfaches Leben zu ermöglichen?

Du denkst, alle werden frei von materiellen Fesseln nach Kunst und Kultur streben und gern auch noch ehrenamtlich etwas machen und die Globalisierung mit ihren Märkten kann Deutschland auch egal sein.

Du hältst es für Opimismus, ich nenne es Naivität.

Immer wieder schön, wie du Dinge, die nicht in dein Konzept passen, erledigen kannst. Macht das Leben viel einfacher..........

Und jetzt fahre ich zu Bruce.. :tongue:

Du sagst es: ein einfaches Leben. Wer mehr möchte wird arbeiten, wem es reicht und es nicht langweilig ist, der bleibt zu Hause.
Wir wissen ja das der Mensch nach "mehr" strebt. Deshalb werden wohl allerhand Menschen arbeiten.

Das Argument mit der Globalisierung der Märkte macht mir auch Sorgen. Das ist in meinen Augen das stärkste Argument dagegen. Wir leben ja nicht im luftleeren Raum.
Das dann die restliche Welt nachzieht wäre wirklich Wunschdenken.

 

[Mein_Ingomann]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

Du sagst es: ein einfaches Leben. Wer mehr möchte wird arbeiten, wem es reicht und es nicht langweilig ist, der bleibt zu Hause.
Wir wissen ja das der Mensch nach "mehr" strebt. Deshalb werden wohl allerhand Menschen arbeiten.

Das Argument mit der Globalisierung der Märkte macht mir auch Sorgen. Das ist in meinen Augen das stärkste Argument dagegen. Wir leben ja nicht im luftleeren Raum.
Das dann die restliche Welt nachzieht wäre wirklich Wunschdenken.

"Wir" sind auch eine Exportnation. "Wir" sind auch Weltmeister im Massenmord. "WIr" sind zur Zeit die Vorzeigenation in Europa.

Gerade "Wir" sollten alles können -ausser Hochdeutsch. :wink:

 

[Pit 63]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

Diese Einwände treffen auf eine hocheffiziente Wirtschaftsform wie die in der BRD aber nicht mehr zu.

Welchen Gegenvorschlag zum BGE hast du? Wo und wie siehst du unsere Gesellschaft in 10 oder 20 Jahren?

Doch, natürlich ist es auch in Deutschland noch so.

Die Lösung liegt mE nach in der Rückführung des Zahlungsmittels Geld auf seine eigentliche Funktion, die Tauschfunktion.
D. h., keine Zinsen, keine Kapitalrendite, kein Geld mit Geld verdienen.
Das erreicht man mit Geldumlaufsicherung bei gleichzeitiger Verstaatlichung des Grund und Bodens (der sonst an die Stelle des Geldes als Schatzbildungsmittel treten würde.

In der Folge fliessen die gegenwärtigen Vermögen sowie künftige Verdienstüberschüsse wieder in den Marktkreislauf im Austausch gegen Realleistungen aus dem Marktangebot, anstatt progressiv ansteigend (Zins-Zinseszinseffekt) mehr und mehr Geld ohne reale Gegenleistung zu produzieren.
Die Ausgaben für Wirtschaftsleistungen aller Art würden in der Folge sinken, da und insoweit Zinslasten unmittelbar oder mittelbar in allen Wirtschaftssegmenten imanent enthalten sind.

Das Arbeitsangebot und die Löhne würden steigen. Umgekehrt könnten die Menschen mit weniger Arbeit ihren Lebensunterhalt verdienen. Mehr Sicherheit, mehr Vertrauen, mehr Leichtigkeit in der Arbeitswelt wären die Folge.
Die Spanne zwischen arm und reich würde stark reduziert. Profitgier und Habsucht würde langfristig der Nährboden entzogen.

Sollte das funktionieren und hätten die Menschen genügend Vertrauen ineinander gefasst, wäre die Abschaffung des Geldes das nächste Ziel.

Aber das- wie eigentlich alles heute existenziell wesentliche setzt ein global gemeinschaftliches Handeln voraus.

P.S.: Soweit eine Kurzfassung meiner Lösung, die wie andere Visionen auch wohl solange Utopie bleiben wird, bis die Mehrheit der Menschen es einfach nicht mehr aushält so wie es jetzt ist - und jetzt gehe ich erst mal schlafen...popcorn

 

[Mein_Ingomann]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen?!

Doch, natürlich ist es auch in Deutschland noch so.

Die Lösung liegt mE nach in der Rückführung des Zahlungsmittels Geld auf seine eigentliche Funktion, die Tauschfunktion.
D. h., keine Zinsen, keine Kapitalrendite, kein Geld mit Geld verdienen.
Das erreicht man mit Geldumlaufsicherung bei gleichzeitiger Verstaatlichung des Grund und Bodens (der sonst an die Stelle des Geldes als Schatzbildungsmittel treten würde.

In der Folge fliessen die gegenwärtigen Vermögen sowie künftige Verdienstüberschüsse wieder in den Marktkreislauf im Austausch gegen Realleistungen aus dem Marktangebot, anstatt progressiv ansteigend (Zins-Zinseszinseffekt) mehr und mehr Geld ohne reale Gegenleistung zu produzieren.
Die Ausgaben für Wirtschaftsleistungen aller Art würden in der Folge sinken, da und insoweit Zinslasten unmittelbar oder mittelbar in allen Wirtschaftssegmenten imanent enthalten sind.

Das Arbeitsangebot und die Löhne würden steigen. Umgekehrt könnten die Menschen mit weniger Arbeit ihren Lebensunterhalt verdienen. Mehr Sicherheit, mehr Vertrauen, mehr Leichtigkeit in der Arbeitswelt wären die Folge.
Die Spanne zwischen arm und reich würde stark reduziert. Profitgier und Habsucht würde langfristig der Nährboden entzogen.

Sollte das funktionieren und hätten die Menschen genügend Vertrauen ineinander gefasst, wäre die Abschaffung des Geldes das nächste Ziel.

Aber das- wie eigentlich alles heute existenziell wesentliche setzt ein global gemeinschaftliches Handeln voraus.

P.S.: Soweit eine Kurzfassung meiner Lösung, die wie andere Visionen auch wohl solange Utopie bleiben wird, bis die Mehrheit der Menschen es einfach nicht mehr aushält so wie es jetzt ist - und jetzt gehe ich erst mal schlafen...popcorn

Das Modell der regionalen Tauschwährungen ist mir bekannt. Vieles davon sollte auch übernommen werden, wird sich aber mittelfristig nicht auf den Börsen dieser Welt wiederfinden.

Gute Idee von dir, nochmal darüber zu schlafen. :wink::wink: