Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

[Ottoman]

Drohende Haftstrafe wegen Beleidigung des Islam

Dem bekannten türkischen Pianisten und Komponisten Fazil Say wird im Oktober wegen abfälliger Bemerkungen über den Islam der Prozess gemacht. Das Verfahren beginne am 18. Oktober vor einem Gericht in Istanbul, sagte Says Anwalt, Meltem Akyol, am Freitag. Dem Musiker drohen 18 Monate Haft. Der preisgekrönte Künstler und EU-Kulturbotschafter hatte mit provokativen Botschaften über den Islam im Kurznachrichtendienst Twitter den Zorn konservativer Kreise in der Türkei auf sich gezogen. (Welt)

Ein Staatsanwalt hat gegen den Starpianisten Anklage erhoben. Soweit ich weiß, einer der vielen Staatsanwälte die Erdogan tauschen lassen hat. Laizistische im Tausch gegen fromme Gefolgsleute.

Im Übrigen findet Erdogan, dass zu viele im Militär nicht fromm genug seien. Mittlerweile hat er dafür gesorgt, dass sich das nun ändert.

 

[sommersonne]

AW: Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

Drohende Haftstrafe wegen Beleidigung des Islam

Dem bekannten türkischen Pianisten und Komponisten Fazil Say wird im Oktober wegen abfälliger Bemerkungen über den Islam der Prozess gemacht. Das Verfahren beginne am 18. Oktober vor einem Gericht in Istanbul, sagte Says Anwalt, Meltem Akyol, am Freitag. Dem Musiker drohen 18 Monate Haft. Der preisgekrönte Künstler und EU-Kulturbotschafter hatte mit provokativen Botschaften über den Islam im Kurznachrichtendienst Twitter den Zorn konservativer Kreise in der Türkei auf sich gezogen. (Welt)

Ein Staatsanwalt hat gegen den Starpianisten Anklage erhoben. Soweit ich weiß, einer der vielen Staatsanwälte die Erdogan tauschen lassen hat. Laizistische im Tausch gegen fromme Gefolgsleute.

Im Übrigen findet Erdogan, dass zu viele im Militär nicht fromm genug seien. Mittlerweile hat er dafür gesorgt, dass sich das nun ändert.

Immer mehr Hiobsbotschaften in letzter Zeit. Wird das eintreffen was wir hier schon eine Weile voraus sagen? Zunehmende Islamisierung?

 

[Ottoman]

AW: Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

Immer mehr Hiobsbotschaften in letzter Zeit. Wird das eintreffen was wir hier schon eine Weile voraus sagen? Zunehmende Islamisierung?

Vieles bekommt man nicht mit, und die Veränderungen sind schleichend. Da fällt mir die Geschichte mit dem Frosch ein:

[vid]JUD8Fe3ygPM[/vid]

 

[sommersonne]

AW: Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

Kannte ich noch garnicht. Trifft es genau. Den ersten Teil hat Erdogan aber bestimmt gesehen. Ganz langsam erhöht er die Temperatur.

Mir wäre ja eine Islamisierung egal wenn es nicht bedeuten würde das so viele mühsam errungenen Veränderungen rückgängig gemacht werden.

 

[Aylin2009]

AW: Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

Das ist ein guter Film, der auf unsere Gesellschaft bezogen auf die Überwachung sicher gut passt. Aber Erdaogan macht mit seinen Gesetzen (vor allem das mit der Schulpflicht für Frauen und jetzt das mit dem Abtreibungsverbot) extreme Temperatursprünge. Mich erschreckt, dass die GEsellschaft da nicht wachgerüttelt wird. Da gehen ein paar tausend demonsrtieren und nach ein paar Wochen ist es auch wieder vergessen und man ärgert sich über den nächsten schockierenden Gesetzesentwurf. Und dann steht wieder eine Wahl an und man wählt zu 60 Prozent Erdogan.

So schleichend finde ich das alles gar nicht. Ich frage mich ob die Gesellschaft dort vor lauter daily Soaps so gelehmt ist, dass sie gar nichts mitkriegen will. Oder ob es tatsächlich an der systematischen Stummschaltung der Opposition liegt, dass der Aufschrei nicht größer ist. Oder aber, ob nicht einfach die Mehrheit der Gesellschaft gerne in kochendem Wasser schwimmen will. Vielleicht ist es ja tatsächlich das, was sie wollen. Und dann haben sie es auch verdient.

Wird Zeit, dass man die Einreisebestimmungen lockert, damit die Menschen, die dort noch Hirn haben, in die Zivilsation können, bevor das Wasser zu heiß wird.

Im übrigen ist das ja mal total Geschmacklos....ein paar Meschen werden irgendwo aus politischen Gründen ermordert und er nutzt das um einen Vergleich mit abtreibenden Frauen anzustellen. Kriegen die Türken eigentlich noch irgendwas mit?

 

[Aylin2009]

AW: Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

Oh in dem Thread ging es ja gar nicht um die Abtreibung Aber ihr wisst schon was ich meine....

 

[Ottoman]

AW: Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

Das ist ein guter Film, der auf unsere Gesellschaft bezogen auf die Überwachung sicher gut passt. Aber Erdaogan macht mit seinen Gesetzen (vor allem das mit der Schulpflicht für Frauen und jetzt das mit dem Abtreibungsverbot) extreme Temperatursprünge. Mich erschreckt, dass die GEsellschaft da nicht wachgerüttelt wird. Da gehen ein paar tausend demonsrtieren und nach ein paar Wochen ist es auch wieder vergessen und man ärgert sich über den nächsten schockierenden Gesetzesentwurf. Und dann steht wieder eine Wahl an und man wählt zu 60 Prozent Erdogan.

So schleichend finde ich das alles gar nicht. Ich frage mich ob die Gesellschaft dort vor lauter daily Soaps so gelehmt ist gar nichts mitkriegen will. Oder ob es tatsächlich an der systematischen Stummschaltung der Opposition liegt, dass der Aufschrei nicht größer ist. Oder aber, ob nicht einfach die Mehrheit der Gesellschaft gerne in kochendem Wasser schwimmen will. Vielleicht ist es ja tatsächlich das, was sie wollen. Und dann haben sie es auch verdient.

Wird Zeit, dass man die Einreisebestimmungen lockert, damit die Menschen, die dort noch Hirn haben, in die Zivilsation können, bevor das Wasser zu heiß wird.

Im übrigen ist das ja mal total Geschmacklos....ein paar Meschen werden irgendwo aus politischen Gründen ermordert und er nutzt das um einen Vergleich mit abtreibenden Frauen anzustellen. Kriegen die Türken eigentlich noch irgendwas mit?

Vielleicht kann jemand, der in der Türkei lebt die Situation besser beschreiben.

Die Wirtschaftszahlen sehen gut aus, vielleicht schaut man einfach weg, wenn man persönlich Vorteile für sich sieht. Der Wandel der Türkei ist dann vermutlich Sekundär so lange man andere Sorgen hat (Überlebenskampf).

Darüber hinaus wächst die Bevölkerungsgruppe der typischen AKP-Wähler schneller als die der Säkularisten. Vielleicht deswegen möchte Erdogan Frauen als Gebärmaschinen. Erinnert mich an das Reich.
Auch in Deutschland habe ich das Gefühl, dass sich die jungen Türken immer mehr dem Islam zuwenden. Ein Anpassungsvorgang, wie in dem Video beschrieben? Wenn aber die AKP haushoch gewinnt, dann möchte offensichtlich der Großteil der Türken Veränderungen haben. Die Türkei wird immer konservativer, immer religiöser. Wenn sie das so haben wollen... Selbst Erbakan hatte damals gute Chancen gewählt zu werden, bis das Militr kam. Dabei war Erbakan Mitbegründer von Milli Görüs:

Islamistische Bestrebungen gefährden die innere Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland in unterschiedlicher Intensität. Die ideologische Motivation der Akteure - Gruppierungen wie Einzelpersonen, ihre Strategien und die von ihnen eingesetzten Mittel unterscheiden sich erheblich.
Das islamistisch-terroristische Spektrum in Deutschland reicht von Gruppierungen, die enge Beziehungen zu islamistischen Organisationen im Ausland haben, bis hin zu unabhängigen Kleinstgruppen oder selbstmotivierten Einzeltätern. Eine organisatorische Anbindung an "al-Qaida" ist in den wenigsten Fällen gegeben.
Auch von islamistischen Organisationen, die in Deutschland nicht terroristisch agieren, geht eine nicht zu unterschätzende Gefahr für die innere Sicherheit aus. Diese Organisationen zielen grundsätzlich darauf ab, die in ihren Herkunftsländern bestehenden Staats- und Gesellschaftsordnungen durch ein strikt an der islamischen Rechtsordnung (Scharia) ausgerichtetes Staatswesen zu ersetzen. Zu diesen Organisationen gehören z.B. HAMAS und "Hizb Allah".
Andere islamistische Gruppierungen, die sich meist als Interessenvertreter großer Teile der über 3,8 Millionen im Bundesgebiet lebenden Muslime verstehen, verfolgen eine breiter angelegte Strategie. Auch sie wollen die Herrschaftsverhältnisse in ihren Herkunftsländern zugunsten eines islamischen Staatswesens ändern. Zugleich zielen sie mit einer legalistischen Strategie darauf ab, ihren Anhängern im Bundesgebiet Freiräume für ein schariakonformes Leben zu schaffen. Diese Vorgehensweise kann zur Entstehung von Parallelgesellschaften beitragen und Radikalisierungsprozesse initiieren. In diese Kategorie legalistisch operierender Organisationen fallen die "Islamische Gemeinschaft Millî Görüs e.V." (IGMG) sowie die ideologisch der "Muslimbruderschaft" (MB) nahestehende "Islamische Gemeinschaft in Deutschland e.V." (IGD) und die mit ihr verbundenen "Islamischen Zentren".

Verfassungsschutz.de

Erbakan ist Ziehvater von R. Erdogan.

 

[pauline09]

AW: Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

Mir wäre ja eine Islamisierung egal wenn es nicht bedeuten würde das so viele mühsam errungenen Veränderungen rückgängig gemacht werden.

Genau das. Aber die Mehrheit hat ihn gewählt, weil den Leuten das Wirtschaftswachstum und Erdogans Versprechungen offenbar wichtiger waren als alles andere.

Diese Twitter-Geschichte mit Fazil Say klingt übrigens danach, als habe der Staat nur nach einer Gelegenheit gesucht, ihm aus seiner Haltung einen Strick zu drehen. Sein Requiem für den beim Brandanschlag von Sivas getöteten Metin Altiok durfte bei der Uraufführung in Istanbul nur zensiert uraufgeführt werden und später bei der Eröffnung der Frankfurter Buchmesse im Jahre 2008 gar nicht - auf persönliche Intervention von Erdogan. Das hat natürlich viel Aufsehen erregt, worauf Say sich kritisch über die AKP und die Verhältnisse in der Türkei äußerte. Der Spiegel schrieb 2008:

Schon seit fünf Jahren führt Say eine Art Kleinkrieg mit der AKP-Regierung. Im Jahr 2003 zensierte der Kulturminister einen Teil seines Oratoriums "Requiem für Metin Altiok", einen befreundeten alevitischen Dichter. Er starb zusammen mit 36 anderen liberalen Künstlern, als islamistische Fanatiker 1993 in Sivas einen Brandanschlag verübten. Mit Fernsehbildern des Ereignisses zur Musik wollte Say im letzten Satz der Opfer gedenken - vergebens. "Wir wollen nicht daran erinnert werden", habe der Kulturminister damals auf Anweisung von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan gesagt. Say führte das Werk auf, doch ohne Bilder und den zensierten Teil. Es ist dieser Moment vor dem schwarzen Bildschirm, den Say nicht vergessen kann. "Mit den AKP-Politikern ist einfach kein Dialog möglich. Wenn diesen Leuten nicht gefällt, was man sagt, gehen sie sofort den aggressiven Weg." Mehrfach drohten ihm Politiker mit Klagen, sobald Say Missstände anprangerte. Zu einem Prozess kam es bisher nicht, vielleicht weil sich das mit der Auszeichnung des Musikers als "EU-Botschafter für den interkulturellen Dialog" beißen würde.

Insgesamt nachlesbar hier und dort. Und das ist das Werk, um das es damals ging:

http://www.youtube.com/watch?v=Zqq4jgC5fn8

 

[Aylin2009]

AW: Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

Vielleicht kann jemand, der in der Türkei lebt die Situation besser beschreiben.

Die Wirtschaftszahlen sehen gut aus, vielleicht schaut man einfach weg, wenn man persönlich Vorteile für sich sieht. Der Wandel der Türkei ist dann vermutlich Sekundär so lange man andere Sorgen hat (Überlebenskampf).

Darüber hinaus wächst die Bevölkerungsgruppe der typischen AKP-Wähler schneller als die der Säkularisten. Vielleicht deswegen möchte Erdogan Frauen als Gebärmaschinen. Erinnert mich an das Reich.
Auch in Deutschland habe ich das Gefühl, dass sich die jungen Türken immer mehr dem Islam zuwenden. Ein Anpassungsvorgang, wie in dem Video beschrieben? Wenn aber die AKP haushoch gewinnt, dann möchte offensichtlich der Großteil der Türken Veränderungen haben. Die Türkei wird immer konservativer, immer religiöser. Wenn sie das so haben wollen... Selbst Erbakan hatte damals gute Chancen gewählt zu werden, bis das Militr kam. Dabei war Erbakan Mitbegründer von Milli Görüs:

Islamistische Bestrebungen gefährden die innere Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland in unterschiedlicher Intensität. Die ideologische Motivation der Akteure - Gruppierungen wie Einzelpersonen, ihre Strategien und die von ihnen eingesetzten Mittel unterscheiden sich erheblich.
Das islamistisch-terroristische Spektrum in Deutschland reicht von Gruppierungen, die enge Beziehungen zu islamistischen Organisationen im Ausland haben, bis hin zu unabhängigen Kleinstgruppen oder selbstmotivierten Einzeltätern. Eine organisatorische Anbindung an "al-Qaida" ist in den wenigsten Fällen gegeben.
Auch von islamistischen Organisationen, die in Deutschland nicht terroristisch agieren, geht eine nicht zu unterschätzende Gefahr für die innere Sicherheit aus. Diese Organisationen zielen grundsätzlich darauf ab, die in ihren Herkunftsländern bestehenden Staats- und Gesellschaftsordnungen durch ein strikt an der islamischen Rechtsordnung (Scharia) ausgerichtetes Staatswesen zu ersetzen. Zu diesen Organisationen gehören z.B. HAMAS und "Hizb Allah".
Andere islamistische Gruppierungen, die sich meist als Interessenvertreter großer Teile der über 3,8 Millionen im Bundesgebiet lebenden Muslime verstehen, verfolgen eine breiter angelegte Strategie. Auch sie wollen die Herrschaftsverhältnisse in ihren Herkunftsländern zugunsten eines islamischen Staatswesens ändern. Zugleich zielen sie mit einer legalistischen Strategie darauf ab, ihren Anhängern im Bundesgebiet Freiräume für ein schariakonformes Leben zu schaffen. Diese Vorgehensweise kann zur Entstehung von Parallelgesellschaften beitragen und Radikalisierungsprozesse initiieren. In diese Kategorie legalistisch operierender Organisationen fallen die "Islamische Gemeinschaft Millî Görüs e.V." (IGMG) sowie die ideologisch der "Muslimbruderschaft" (MB) nahestehende "Islamische Gemeinschaft in Deutschland e.V." (IGD) und die mit ihr verbundenen "Islamischen Zentren".

Verfassungsschutz.de

Erbakan ist Ziehvater von R. Erdogan.

Ja genau das meine ich ja. Ich glaube auch, dass die Türken es so wollen. Zumindest die große Mehrheit. Und dann sollen sie es eben auch bekommen. Aber ich glaube nicht, dass es ein besonders schleichender Prozess ist und die Türken keine Wahl haben. Die Strategie ist offensichtlich und die Menschen bestätigen bei den Wahlen, dass sie genau das wollen.

Mit dem wachsenden Reichtum ist so eine Sache. Ja derzeit hat die Türkei großes Wachstum. Aber das ging ja auch einher mit sinkenden Geburtenraten und wachsender Bildung. Und Erdogans Gesetze laufen dem ja entgegen....Das ist ein interessanter Spargat den er da macht.

 

[sommersonne]

AW: Bekanntem türkischen Pianisten wird im Oktober der Prozess gemacht

Tja scheinbar möchten die Mehrheit der Türken die Islamisierung wohl wirklich. Das paßt ja auch zu den Veränderungen in den Ländern des arabischen Frühlings.

Dann muß es eben so sein.