Die Ukraine in der Krise

[Bintje]

Das macht dann doch wieder etwas Mut. Sie demontieren sich selbst.

Schwere Explosion: Russischer Flieger bombardiert aus Versehen eigene Stadt

Ein russischer Kampfjet hat am Donnerstagabend versehentlich eine Bombe über der russischen Grenzstadt Belgorod verloren. Durch die Explosion auf einer Kreuzung wurden drei Menschen verletzt. Das Verteidigungsministerium in Moskau bestätigte den Vorfall und sprach von einem „ungeplanten Abschuss...

www.lvz.de

Das habe ich mit hässlicher innerer Befriedigung gelesen und nur gedacht: Nun, jetzt fällt es ihnen selbst auf die Füße, merken sie, wie das ist.

Waren das Zeiten, als man noch bis zum Kreml durchfliegen konnte ... ^^

 

[Alubehütet]

Auch in dem Artikel:

Verteidigungsminister Boris Pistorius hält begrenzte Angriffe der Ukraine auf russisches Territorium im Kampf gegen die Invasion für akzeptabel. Es sei „völlig normal“ in so einer militärischen Auseinandersetzung, „dass auch der Angegriffene ins gegnerische Territorium vorgeht, um beispielsweise Nachschubwege zu unterbinden“, sagte der SPD-Politiker am Donnerstagabend in der ZDF-Sendung „Maybrit Illner“. „Solange keine Städte, keine Zivilisten, keine zivilen Bereiche attackiert werden, wird man das notgedrungen akzeptieren müssen. Nicht gern, aber es gehört dazu, um Nachschubwege beispielsweise zu unterbinden.“

Da wird eine Linie überschritten. Vollkommen richtig, völkerrechtlich ok, aber sie wird überschritten. Das wurde bislang offiziell nicht gemacht: Angriffe auf genuin russischem Territorium.

 

[sommersonne]

Auch in dem Artikel:

Da wird eine Linie überschritten. Vollkommen richtig, völkerrechtlich ok, aber sie wird überschritten. Das wurde bislang offiziell nicht gemacht: Angriffe auf genuin russischem Territorium.

Das wäre ja auch taktisch unklug. Das kann die kleine Ukraine nicht schaffen in Rußland einzumarschieren und auf Sieg hoffen. Sie könnte maximal ebenfalls Bomben auf Privathäuser und Gebäude des öffentlichen Lebens werfen. Damit würde sie aber die Empörung einbüßen die Rußland für dieses Verhalten in vielen Ländern erregt und der Ukraine Unterstützung einbringt.

 

[Msane]

Militärische Ziele innerhalb Rußlands sind legitime Ziele für die ukrainische Armee.
Es wäre schon ein seltsames Verständnis von Kriegsrecht wo nur der Aggressor Rußland, die Seite die Grenze überqueren darf und
das Opfer des Überfalls nicht?!

Eine Einschränkung gibt es, und zwar müssen die Ukrainer ihre Angriffe auf russischem Boden mit ihren eigenen Mitteln bestreiten.
Der Westen unterstützt die Ukraine soweit das völkerrechtlich erlaubt ist, aber die NATO will unter keinen Umständen Kriegspartei werden.
Man möchte nicht das HIMARS nach Rußland zielt oder Leopard-Panzer in Rußland herumfahren.
Bislang haben die Ukrainer sich auch daran gehalten, die Drohnen- und Luftangriffe auf russische Ziele sind mit
ukrainischen Waffensystemen erfolgt.


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[EnRetard]

Das wurde bislang offiziell nicht gemacht: Angriffe auf genuin russischem Territorium.

Das stimmt nicht. Die UA hat schon mehrfach Ziele in der Stadt Belgorod angegriffen.

 

[sommersonne]

Was sollte es der Ukraine bringen? Sie würden sich mit ihrem Feind gemein machen und auf eine Stufe stellen. Kollatoralschäden würden nicht ausbleiben.

Das stimmt nicht. Die UA hat schon mehrfach Ziele in der Stadt Belgorod angegriffen.

Woher weiß man das es die reguläre ukrainische Armee war?

 

[EnRetard]

Was sollte es der Ukraine bringen? Sie würden sich mit ihrem Feind gemein machen und auf eine Stufe stellen. Kollatoralschäden würden nicht ausbleiben.



Woher weiß man das es die reguläre ukrainische Armee war?

Warum ukrainische Raketen in Russland einschlagen

Die Ukraine versucht seit geraumer Zeit, auch militärische Ziele und Logistik in Russland selbst zu treffen. Je weiter sich die Front Richtung Osten der Ukraine verschiebt, desto häufiger dürften Raketen auch im Land des Angreifers niedergehen.

www.n-tv.de

Man weiß offiziell gar nichts, weil die Ukrainer nicht gleich gackern, wenn sie ein Ei gelegt haben. Aber tatsächlich weiß es jeder.

 

[Alubehütet]

Das kann die kleine Ukraine nicht schaffen in Rußland einzumarschieren und auf Sieg hoffen. Sie könnte maximal ebenfalls Bomben auf Privathäuser und Gebäude des öffentlichen Lebens werfen.

Es geht um militärische Ziele. Treibstoffvorräte, Militärflughäfen, sowas. Zivile Ziele anzugreifen hat die Ukr. nichts von.

 

[sommersonne]

Es geht um militärische Ziele. Treibstoffvorräte, Militärflughäfen, sowas. Zivile Ziele anzugreifen hat die Ukr. nichts von.

Das sage ich ja auch garnicht.
Aber wir wissen ja alle das Raketen auch mal gern daneben gehen und dann ist das Desaster da.

 

[Alubehütet]

Hier mal sehr konzentriert die Unterschiede der Armeen auf den Punkt gebracht.

Die Kommandostrukturen der russischen Armee sind schwerfällig. Die Unteroffiziere haben keinerlei Entscheidungsgewalt und können deshalb auf Krisen nicht selbständig reagieren. Es ist wie in allen Kriegen, die Russland in der Vergangenheit geführt hat: Die einfachen Soldaten haben Angst vor ihren Offizieren, die Offiziere Angst vor ihren Generälen, die Generäle fürchten sich vor den Herren im Kreml. Niemand will Verantwortung übernehmen, niemand Risiken eingehen und Strategien ändern. Deshalb lassen die Generäle ihre Truppen im Frontalangriff gegen die feindlichen Stellungen anrennen. So war es im Ersten und Zweiten Weltkrieg, und so ist es jetzt auch.

Die ukrainische Armee hat sich dank der Hilfe westlicher Militärberater von dieser Art der Kriegsführung gelöst.
Das erklärt ihren bisherigen Erfolg. Die Ukraine hat nicht nur westliche Waffensysteme erhalten, sondern auch den militärischen Führungsstil ihrer Armee verändert. In der ukrainischen Armee dürfen die Führer kleinerer Einheiten eigenständige Entscheidungen treffen. Zu welchen Offensiven sie ungeachtet ihrer Unterlegenheit imstande sind, haben sie im vergangenen Jahr unter Beweis gestellt. Das russische Militär hingegen vertraut darauf, dass sich am Ende ihre materielle Überlegenheit und Durchhaltefähigkeit durchsetzen wird.

Wobei der Fachmann meint, letztlich würde eben doch Rußland den längeren Atem haben.

Russland in der Defensive? "Putin ist noch lange nicht am Ende"

Wladimir Putins Griff nach der Ukraine stockt, bisweilen wird bereits sein Ende prophezeit. Doch die Freude ist verfrüht, warnt Historiker Jörg Baberowski. Denn Russland lernt aus Fehlern.

www.t-online.de

Wie auch immer. Seit 2014 ist die ukrainische Armee, bis dahin ähnlich organisiert wie die russische, komplett strukturell modernisiert, umgekrempelt, ausgebildet worden. Ganz nebenbei auch ein Grund, warum so Nazi-Freischärler-Bataillons nicht mehr die Rolle spielen wie damals. Der mittlere Befehlsstab ist viel besser ausgebildet und in der Lage, selbständige Entscheidungen vor Ort zu treffen. Nebenher erklärt das auch die hohen Verluste in der russischen Generalität – Die müssen viel näher ran an die Front.

Das ist, was Merkel meinte: Wie auch immer, Minsk habe der Ukraine zumindest wertvolle Zeit gebracht. Wäre Putin schon 2014 auf's Ganze gegangen, die Ukrainer hätten wesentlich schlechter dagestanden.