E 10

[fritztotila]

Gut, die Autos werden es mehr oder weniger gut vertragen.
Umwelt??? Wir pflanzen Weizen und verbrennen es im Auto .... statt ihn zu essen oder auf der Fläche Wald zu pflanzen. Das soll der Umwelt dienen????
Das ist für mich eine der größten Lügen.
Es gibt doch genug Mineralölvorräte auf der Welt. Handelt es sich hier nicht um ein egoistisches, nationalpoiltisches Interesse, vom internationalen Ölpreis unabhängiger zu werden? Ist es nicht eine Unverschämtheit, das dann als bio und umweltfreundlich zu verkaufen???
Das schlimmste ist, dass dafür arme Länder wie Brasilien echt landwirtschaftliche Fläche verbraten, damit die reichen Länder ihre Biomasse bekommen.
Benzin statt Brot.
Und dann jammern hier die Leute, dass ihr alter Scheißkarren Schaden nehmen könnte. Agesehen davon: Na klar, Alu verträgt keinen Alkohol.... also müsste man schauen, wieviel Teile (Vergaser etwa) aus Alu sind.
Aber eigentlich geht es um Gerechtigkleit und den Hunger auf der Welt.
Was meint ihr dazu?

 

[blackcyclist]

Aw: E 10

Gut, die Autos werden es mehr oder weniger gut vertragen.
Umwelt??? Wir pflanzen Weizen und verbrennen es im Auto .... statt ihn zu essen oder auf der Fläche Wald zu pflanzen. Das soll der Umwelt dienen????
Das ist für mich eine der größten Lügen.
Es gibt doch genug Mineralölvorräte auf der Welt. Handelt es sich hier nicht um ein egoistisches, nationalpoiltisches Interesse, vom internationalen Ölpreis unabhängiger zu werden? Ist es nicht eine Unverschämtheit, das dann als bio und umweltfreundlich zu verkaufen???
Das schlimmste ist, dass dafür arme Länder wie Brasilien echt landwirtschaftliche Fläche verbraten, damit die reichen Länder ihre Biomasse bekommen.
Benzin statt Brot.
Und dann jammern hier die Leute, dass ihr alter Scheißkarren Schaden nehmen könnte. Agesehen davon: Na klar, Alu verträgt keinen Alkohol.... also müsste man schauen, wieviel Teile (Vergaser etwa) aus Alu sind.
Aber eigentlich geht es um Gerechtigkleit und den Hunger auf der Welt.
Was meint ihr dazu?

Im Prinzip hast du schon recht, die Ökobilanz von E10 ist ein Witz. Wahrscheinlich entsteht bei der Herstellung mehr C02 als am Ende eingespart wird. Eigentlich dürften Biomasse nur von normalwerweise nicht genutzten Flächen verwendet werden.

Die Preispolitik ist wie dafür geschaffen, die Akzeptanz von E10 weiter zu drücken. Da hätte man vielleicht einfach mal runter gehen sollen mit den Preisen.

Der Ansatz der hinter E10 steht ist schon richtig, die Umsetzung leider katastrophal. Brasilien ist im übrigen nicht mehr so arm wie wir denken.

Wer sich an die Einführung von bleifreiem Sprit erinnert, das war ein ähnliches Debakel, obwohl damals die Schädlichkeit des Bleis im Benzin bekannt war. Aber ich kannte auch Familienväter, denen ihr Motor wichtiger war als ihre Kinder.

 

[domovoj]

Aw: E 10

Gut, die Autos werden es mehr oder weniger gut vertragen.
Umwelt??? Wir pflanzen Weizen und verbrennen es im Auto .... statt ihn zu essen oder auf der Fläche Wald zu pflanzen. Das soll der Umwelt dienen????
Das ist für mich eine der größten Lügen.
Es gibt doch genug Mineralölvorräte auf der Welt. Handelt es sich hier nicht um ein egoistisches, nationalpoiltisches Interesse, vom internationalen Ölpreis unabhängiger zu werden? Ist es nicht eine Unverschämtheit, das dann als bio und umweltfreundlich zu verkaufen???
Das schlimmste ist, dass dafür arme Länder wie Brasilien echt landwirtschaftliche Fläche verbraten, damit die reichen Länder ihre Biomasse bekommen.
Benzin statt Brot.
Und dann jammern hier die Leute, dass ihr alter Scheißkarren Schaden nehmen könnte. Agesehen davon: Na klar, Alu verträgt keinen Alkohol.... also müsste man schauen, wieviel Teile (Vergaser etwa) aus Alu sind.
Aber eigentlich geht es um Gerechtigkleit und den Hunger auf der Welt.
Was meint ihr dazu?

Dieses arme Land Brasilien benutzt selber E-100 schon seit Jahrzehnten, ebenso wie USA, wo E-10 seit Jahrzehnten Pflicht ist. Wobei E-10 bei denen was anders bedeutet. Bei uns steht 10 für das Maximum, was dem Benzin beigemischt wird, also 10 %, in USA steht das für Minimum. Mindestens 10 % Bio wird zum Benzin beigemischt. Dort wird auch schon über E-85 diskutiert. Und wenn man es richtig macht, wird es der Umwelt auch helfen. Auch Pflanzenöl stößt zwar CO2 aus, aber genauso viel wie es beim Wachstum aufgenommen hat. So gesehen gibt es keinen CO2-Ausstoß.

Und EU will später kontrollieren, wo dieser Mais angebaut wird. Wenn man Regenwald abholzt, dort Mais für Biobenzin anbaut, dann hilft das natürlich wenig der Umwelt. Aber das lässt sich auch einfach kontrollieren. Was die Preise für Lebensmittel angeht, dieses Argument funktioniert auch schlecht in Zeiten der Überproduktion an Lebensmitteln. Keine Ahnung was die Lebensmittelpreise nach oben treibt, jedenfalls ist das nicht das zu kleine Angebot. Da hätte E-10 wohl auch kaum Einfluss darauf.




Verbrauch ist auch nicht viel weniger. Pflanzenöl hat fast 70 % des Heizwertes normalen Benzins. Das das aber eh einen kleinen Anteil ausmacht, wird der Verbrauch kaum um mehr als 3 % steigen.

 

[blackcyclist]

Aw: E 10

Dieses arme Land Brasilien benutzt selber E-100 schon seit Jahrzehnten, ebenso wie USA, wo E-10 seit Jahrzehnten Pflicht ist. Wobei E-10 bei denen was anders bedeutet. Bei uns steht 10 für das Maximum, was dem Benzin beigemischt wird, also 10 %, in USA steht das für Minimum. Mindestens 10 % Bio wird zum Benzin beigemischt. Dort wird auch schon über E-85 diskutiert. Und wenn man es richtig macht, wird es der Umwelt auch helfen. Auch Pflanzenöl stößt zwar CO2 aus, aber genauso viel wie es beim Wachstum aufgenommen hat. So gesehen gibt es keinen CO2-Ausstoß.

Und EU will später kontrollieren, wo dieser Mais angebaut wird. Wenn man Regenwald abholzt, dort Mais für Biobenzin anbaut, dann hilft das natürlich wenig der Umwelt. Aber das lässt sich auch einfach kontrollieren. Was die Preise für Lebensmittel angeht, dieses Argument funktioniert auch schlecht in Zeiten der Überproduktion an Lebensmitteln. Keine Ahnung was die Lebensmittelpreise nach oben treibt, jedenfalls ist das nicht das zu kleine Angebot. Da hätte E-10 wohl auch kaum Einfluss darauf.

Verbrauch ist auch nicht viel weniger. Pflanzenöl hat fast 70 % des Heizwertes normalen Benzins. Das das aber eh einen kleinen Anteil ausmacht, wird der Verbrauch kaum um mehr als 3 % steigen.

Du vergisst aber eins, wenn die Pflanze beim Verbrennen so viel CO2 ausstößt wie sie aufgenommen hat, kommt ja noch der Transport und die Umwandlung der Pflanze in Ethanol dazu. Und das verbraucht auch viel Energie und CO2.

Mit der Überproduktion streiten sich die Experten. Und es kann trotz Überproduktion zu Preisprüngen kommen, die gerade ärmeren Ländern zu schaffen machen. Wenn dann die EU den Anbau von E10 Pflanzen großzügig subventioniert, dann geht wahrscheinlich doch wertvolles Ackerland für die Lebensmittelproduktion verloren.

 

[fritztotila]

Aw: E 10

Dieses arme Land Brasilien benutzt selber E-100

ist das ernährungsmäßig nicht eine Katastrophe für das Land ?

schon seit Jahrzehnten, ebenso wie USA, wo E-10 seit Jahrzehnten Pflicht ist. Wobei E-10 bei denen was anders bedeutet. Bei uns steht 10 für das Maximum, was dem Benzin beigemischt wird, also 10 %, in USA steht das für Minimum. Mindestens 10 % Bio wird zum Benzin beigemischt. Dort wird auch schon über E-85 diskutiert. Und wenn man es richtig macht, wird es der Umwelt auch helfen. Auch Pflanzenöl stößt zwar CO2 aus, aber genauso viel wie es beim Wachstum aufgenommen hat. So gesehen gibt es keinen CO2-Ausstoß.

Und EU will später kontrollieren, wo dieser Mais angebaut wird. Wenn man Regenwald abholzt, dort Mais für Biobenzin anbaut, dann hilft das natürlich wenig der Umwelt. Aber das lässt sich auch einfach kontrollieren. Was die Preise für Lebensmittel angeht, dieses Argument funktioniert auch schlecht in Zeiten der Überproduktion an Lebensmitteln. Keine Ahnung was die Lebensmittelpreise nach oben treibt, jedenfalls ist das nicht das zu kleine Angebot. Da hätte E-10 wohl auch kaum Einfluss darauf.

Verbrauch ist auch nicht viel weniger. Pflanzenöl hat fast 70 % des Heizwertes normalen Benzins. Das das aber eh einen kleinen Anteil ausmacht, wird der Verbrauch kaum um mehr als 3 % steigen.

wäre doch aber besser, man würde auf der Fläche Wald anbauen. Ausserdem ist es eine Art von Zwangswirtschaft, die den Boykott fördert.
Elektroauto wäre doch viel besser.

 

[fritztotila]

Aw: E 10

Im Prinzip hast du schon recht, die Ökobilanz von E10 ist ein Witz. Wahrscheinlich entsteht bei der Herstellung mehr C02 als am Ende eingespart wird. Eigentlich dürften Biomasse nur von normalwerweise nicht genutzten Flächen verwendet werden.

Die Preispolitik ist wie dafür geschaffen, die Akzeptanz von E10 weiter zu drücken. Da hätte man vielleicht einfach mal runter gehen sollen mit den Preisen.

Der Ansatz der hinter E10 steht ist schon richtig, die Umsetzung leider katastrophal. Brasilien ist im übrigen nicht mehr so arm wie wir denken.

Wer sich an die Einführung von bleifreiem Sprit erinnert, das war ein ähnliches Debakel, obwohl damals die Schädlichkeit des Bleis im Benzin bekannt war. Aber ich kannte auch Familienväter, denen ihr Motor wichtiger war als ihre Kinder.

das ist diesmal ganz anders. Ich habe e10 bisher getankt, weils billiger als superplus ist, werde es aber jetzt auch nicht mehr tun, weil ich keine Lebensmittel im Benzintank verbrauchen will. Der Umwelt schadet e 10 auch eher, wie du bereits dargelegt hast.

 

[blackcyclist]

Aw: E 10

Es wird Frühling, nehmen wir das Fahrrad

Noch eine schöne Story über bleifreies Benzin

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/22082/was_haben_die_denn_da_verzapft.html

 

[sommersonne]

Aw: E 10

Das ist das erste Mal dass ich Dir 100%-ig zustimmen kann!

Wenn man mal überlegt wieviel Anbauflächen für Lebensmittel dabei verloren gehen, wieviel Wasser benötigt wird um den gewünschten Ertrag zu bringen, wieviel Wald abgeholzt wird und das alles nur um es in die Autotanks zu schütten?

Kontrolle der EU der Anbauflächen? Wer´s glaubt.

Ich fahre auch gerne Auto, sehr gerne sogar, aber wenn eben das Öl nicht mehr dafür reicht um Benzin für Autos daraus zu machen, dann wird eben nicht mehr Auto gefahren.

 

[domovoj]

Aw: E 10

Du vergisst aber eins, wenn die Pflanze beim Verbrennen so viel CO2 ausstößt wie sie aufgenommen hat, kommt ja noch der Transport und die Umwandlung der Pflanze in Ethanol dazu. Und das verbraucht auch viel Energie und CO2.

Mit der Überproduktion streiten sich die Experten. Und es kann trotz Überproduktion zu Preisprüngen kommen, die gerade ärmeren Ländern zu schaffen machen. Wenn dann die EU den Anbau von E10 Pflanzen großzügig subventioniert, dann geht wahrscheinlich doch wertvolles Ackerland für die Lebensmittelproduktion verloren.

Das schon. Aber an diesem Punkt ändert sich doch nichts. Dasselbe gilt auch für das Erdöl. Auch Erdöl muss transportiert werden, auch Erdöl muss in Raffinerien verarbeitet werden. All das verbraucht auch Energie. In dem Punkt ist gleichstand. Aber Ethanal setzt nur so viel CO2 wie es beim Wachstum aufgenommen hat, Öl setzt so viel CO2 frei, wie es zu Dinosaurierzeiten aufgenommen hat.


Wie kann es trotz Überproduktion zu Preissprüngen kommen? Kann ich schlecht nachvollziehen. Und Ackerland wird sich sicher noch finden.

 

[domovoj]

Aw: E 10

ist das ernährungsmäßig nicht eine Katastrophe für das Land ?



wäre doch aber besser, man würde auf der Fläche Wald anbauen. Ausserdem ist es eine Art von Zwangswirtschaft, die den Boykott fördert.
Elektroauto wäre doch viel besser.

Brasilien ist bisher ziemlich gut damit gefahren. Die denken auch gar nicht daran, etwa zu ändern.

Natürlich wäre es besser auf der Fläche Wald anzubauen. Für die Umwelt würde es sicher mehr bringen. Bäume nehmen sicher mehr CO2 auf als Mais oder Weizen. Nur wer soll das tun, wenn man daran nicht verdient? An Mais kann man später verdienen. Da werden sich freiwillige finden, die das anbauen. Bäume Pflanzen, damit verdient man kein Geld. Niemand wird das machen.