Feminismus neu definiert ?

[Anouk]

AW: feminismus neu definiert ?

mir fällt nur noch ein als ich mich an der uni beworben hatte, wurde noch gefragt, ob man schwanger wäre--- gibt es solche fragen immer noch...? würde mich mal interessieren--- soviel zum haifischlächeln der personalchefs
mar

... wie's inzwischen ausschaut, weiß ich nicht, von der Frage hab ich allerdings auch schon gehört (sie aber nie selbst gestellt bekommen). Theoretisch darf man da lügen, aber ob sich das zu Beginn eines Arbeitsverhältnisses wirklich gut macht? Doch wohl eher nicht...

ps Außerdem ist es ja so: Die Wahrheit käme ja sowieso früher oder später ans Licht bzw. zur Welt.

 

[alteglucke]

AW: feminismus neu definiert ?

Theoretisch darf man da lügen, aber ob sich das zu Beginn eines Arbeitsverhältnisses wirklich gut macht? Doch wohl eher nicht...

ps Außerdem ist es ja so: Die Wahrheit käme ja sowieso früher oder später ans Licht bzw. zur Welt.

Macht sich bestimmt nicht gut, aber der Arbeitgeber hat bis zum Wiedereinstieg erst mal schlechte Karten. Die Schwangerschaft schützt auch in der Probezeit vor dem Rauswurf. Ich habe aber auch noch nie gehört, dass danach tatsächlich jemand gefragt worden ist. Und wie sich das Arbeitsverhältnis am Ende entwickelt, hängt immer von beiden Seiten ab.

 

[boncuklar]

AW: feminismus neu definiert ?

Und zum Thema "Keine Arbeitsplätze für junge Leute" : Weiß eigentlich jemand, daß ein Rentner nach seinem 65. Lebensjahr soviel zusätzlich zu seiner Rente dazuverdienen darf wie er will !!? In unserem kleinen Betrieb gibts alleine 2 von der Sorte. Ich könnte mich aufregen ! Warum bleiben die nicht mit ihrer Rente zu Hause, machen sich noch ein paar schöne Jahre und räumen den Platz endlich für junge Leute ??? Warum ändert das kein Politiker ? Wozu gibt es so eine bekoppte Regelung ??
Was sagt der "Politiker" unter uns dazu ??

ich vermute mal, daß er eine oder andere tatsächlich lieber zu hause wäre. nur stellt sich die frage: reicht seine rente denn zum leben??

 

[Sabine]

AW: feminismus neu definiert ?

ich vermute mal, daß er eine oder andere tatsächlich lieber zu hause wäre. nur stellt sich die frage: reicht seine rente denn zum leben??

Wird bei dem einen oder anderen evtl. nicht so sein, aber zumindest bei den beiden die in unserer Firma arbeiten, reicht die Rente garantiert. Waren/sind beide in "höheren" Positionen, haben jeweils ein Eigenheim, und beide Partner haben auch immer gearbeitet. Ein Neuwagen mindestens jedes zweite Jahr ist auch noch drin!

Wenn sie bis 65 nur 400,00 € dazuverdienen dürfen, wieso muß das ab 65 dann anders werden? 400,00 € nur mal so eben dazuverdienen müßte doch eigentlich auch reichen ??

Aber das hat vermutlich mit Feminismus mal wieder gar nichts zu tun... ;-)

 

[mar]

AW: feminismus neu definiert ?

Liebe, liebe Mar, so sehr ich Deine anregenden Lektüre-Empfehlungen schätze, so gern spiele ich den Ball jetzt zurück: Erzähl' doch mal Näheres über Dein Eva/Lilith-Verhältnis - Du hast den Thread schließlich eröffnet; Kneifen gilt nicht ...

lg
anouk

ps Meines ist ganz einfach, ich bin beides - und Punkt.

oh gott anouk.... jetzt muss ich aber bibelfest sein- ich habe da so ein nachschlagewerk, die wikipedia, welches mir erspart, die bücher mose durchzupflügen...

zitat:

Auf hebräisch bedeutet der Name Lilith (לילית) die Nächtliche.
Laut traditionellem Midrasch erschuf Gott Adam und Lilith aus dem selben Lehm, um Adam eine Partnerin zu schenken. Gott holte Lilith vor der ersten Nacht noch zu sich und sagte ihr, sie solle Adam untertan sein, was bedeute, dass sie beim Geschlechtsakt unten zu liegen habe. Dies wurde von Lilith nicht akzeptiert. Denn der Lehm, aus dem Lilith erschaffen worden war, war durch den Speichel des verstoßenen Samael verunreinigt worden. Lilith stritt sich mit Adam und verschwand dann aus dem Paradies in die Wüste. Dort verkehrte sie jeden Tag mit tausend Dämonen und brachte tausend Quälgeister pro Tag auf die Welt. Adam beklagte sich bei Gott über seine Einsamkeit, welcher ihm dann Eva aus seiner Rippe erschuf. Die ursprüngliche Übersetzung war "Seite" statt "Rippe". Die Rippe ist im Gegensatz zur Seite ein verzichtbarer Teil, woraus in der ursprünglichen Version, doch eine Gleichberechtigung von Adam und Eva, sprich Mann und Frau, abgeleitet werden kann. Lilith aber blieb unsterblich, da sie nie die verbotene Frucht vom "Baum der Weisheit" aß und vereinigte sich in einer Schlucht nahe dem Paradies mit Dämonen, um Dämonenkinder, genannt Lilim, zu gebären. Diese Lilim verführen in der Mythologie, wie ihre Mutter, schlafende Männer. Wer einmal von ihnen verführt wurde, konnte nie wieder eine andere Frau lieben. Mit der Zeit soll Lilith selbst ein immer dämonischeres Äußeres angenommen haben. (..) Sie symbolisiert positiv die gelehrte, starke Frau,
Lilith wurde im Feminismus zum Symbol und die ersten Frauencafés nannten sich nicht selten Lilith. Auch als weiblicher Vorname wurde Lilith recht beliebt. In Lilith sehen viele Frauen die Gegenheldin zu der biblischen Eva, die in der patriarchalen Tradition stehe.

für mich ist diese eva/lilith ein und dieselbe, also die beiden seiten, die frauen in sich tragen und von denen die meisten keine kenntnis nehmen....eva wird oft zitiert, aber lilith geht meistens unter ...
und auch ich bin beides :smile: :smile: ...... genau das ist die stärke .... aber interessant ist , das hier in der wikipedia von der gegenheldin gesprochen wird-- also das klingt doch gut!!!! was auch sehr interessant erscheint, ist das dämonische, was lilith zugesprochen wird, im jüdischen wird das mehr als stark und sehr sehr selbstbewusst umschrieben, .... sind den kluge frauen den männern nicht oft unheimlich ?

eva ist eine heldin und lilith auch

 

[Anouk]

AW: feminismus neu definiert ?

Macht sich bestimmt nicht gut, aber der Arbeitgeber hat bis zum Wiedereinstieg erst mal schlechte Karten. Die Schwangerschaft schützt auch in der Probezeit vor dem Rauswurf. Ich habe aber auch noch nie gehört, dass danach tatsächlich jemand gefragt worden ist.

... doch, doch, das gibt's, meiner Schwester ist es passiert, vor längerem, und der Gag: sie war schwanger, ging ehrlich damit um, bekam sogar die Stelle bzw. sollte sie bekommen - und dann, kaum zu glauben, stellte der Personalrat sich quer.
Begründung: Mutterschutz! Es ging um einen befristeten Klinikjob, Vollzeit, davon ein bis zwei Tage pro Woche im OP. Sie persönlich fand das okay, freute sich darauf, hatte sich zuvor gewissenhaft über etwaige Gesundheitsrisiken etc. informiert, alles noch im grünen bzw. gelb-grünen Bereich; nix ernstlich Grenzwertiges. Stellungnahme des (zustimmungspflichtigen) Personalrats: Pustekuchen, wo-kämen-wir-denn-da-hin, nee, nee, Arbeitsschutz geht vor. Zack!, Thema durch.
Sie zog es dann vor, keinen Rabbatz zu machen, zumal es eh' nur um eine Mutterschaftsvertretung gegangen wäre, sondern erstmal ihr Kind zu kriegen und weiterzusuchen. Im Ergebnis war sie mehr als anderthalb Jahre arbeitslos.
Nix gegen arbeitsschutzrechtliche Bestimmungen, rebel hat Recht, im Vergleich zu vielen anderen Ländern geht's uns Gold in Deutschland - aber man kann's auch übertreiben...
Tja, und was lernt uns das? Schwangere müssen notfalls auch gegen ihren erklärten Willen vor sich selbst geschützt und konsequent in die Arbeitslosigkeit abgeschoben werden, weil sie ansonsten "verantwortungslos" mit ihrer Gesundheit und der des ungeborenen Lebens umgehen würden ... tztztz ... :roll:

 

[rebel]

AW: feminismus neu definiert ?

@Halim)

Der Geschlechterkampf ist so einfallslos wie der Klassenkampf - norbert blüm

korrekt jetzt qoute ich mich schon selber, kurze stellungnahme zum zitat, ist ja auch nicht von mir, viel mir in dem moment nur ein als ich mal wieder klassenkampf lesen musste.
im übrigen halte ich den geschlechterkampf für sehr viel einfallsreicher als den klassenkampf. sorry war schon wieder off-topic.

ich würd mich auch gerne zu dem thema geschlechterkampf äußern aber dafür fehlt mir das hintergrundwissen und wär deshalb unqualifiziert.

 

[Anouk]

AW: feminismus neu definiert ?

oh gott anouk.... jetzt muss ich aber bibelfest sein- ich habe da so ein nachschlagewerk, die wikipedia, welches mir erspart, die bücher mose durchzupflügen...

für mich ist diese eva/lilith ein und dieselbe, also die beiden seiten, die frauen in sich tragen und von denen die meisten keine kenntnis nehmen....eva wird oft zitiert, aber lilith geht meistens unter ...
und auch ich bin beides :smile: :smile: ...... genau das ist die stärke .... aber interessant ist , das hier in der wikipedia von der gegenheldin gesprochen wird-- also das klingt doch gut!!!! was auch sehr interessant erscheint, ist das dämonische, was lilith zugesprochen wird, im jüdischen wird das mehr als stark und sehr sehr selbstbewusst umschrieben, .... sind den kluge frauen den männern nicht oft unheimlich ?

eva ist eine heldin und lilith auch

Dank Dir für die Erklärung, inzwischen hab ich auch nochmal gegraben und ein ziemlich interessantes Buch wiedergefunden: Vera Zingsem, "Lilith - Adams erste Frau" (Reclam Bibliothek Leipzig, Band 1708, ISBN 3-379-01708-6)... und beim wahllosen Herumblättern stoße ich z.B. auf folgendes (bitte verzeih, wenn ich die Zitate jetzt aus dem Zusammenhang reisse und nahtlos aneinanderreihe):
"Lilith, die Verführerin [...], durchzieht schließlich auch die christliche Ikonographie, vor allem des 15. und 16. Jahrhunderts (die Kulminationszeit jener Frauenpogrome, die man verharmlosend immer noch Hexenverfolgungen nennt). Besonderer Beliebtheit erfreuten sich Darstellungen, in denen Eva und Lilith als Sockel dienten, über dem sich als triumphierendes Symbol der Reinheit die Jungfrau Maria mit dem Jesusknaben erhob." :!:
Kommentar überflüssig, weiter im Text: "Der Talmud (PR 100b) kennt zehn Flüche, die über Eva kamen. Dazu gehörten auch die folgenden: Sie bekommt langes Haar wie Lilith. Sie sitzt beim Wasserlassen wie ein Tier. Sie dient ihrem Mann als Polster."

Im Weiteren rückt die Autorin dem (traditionell, s.o., recht einseitigen und vorwiegend negativ geprägten) Lilith-Bild auch in der modernen Psychologie zuleibe, und nun wird's spannend: deren Vertreter, schreibt sie, würden "die gleichen Ängste und Widersprüchlichkeiten, die Lilith bereits durch Jahrtausende begleiten, eher anheizen statt abmildern". Das alles garniert mit Zitaten von Fachvertretern, bei denen ich teils nur noch mit den Ohren geschlackert hab, aber hallo, da wird das Zerrbild der vermeintlich bedrohlichen Frau hingebungsvoll gepflegt. Zingsem weiter: "Zugeständnisse werden ... in dieser Art von Psychologie immer und zuallererst von der Frau erwartet. Sie muss sich wandeln, der Mann nicht." Und später heißt es:
"Lilith verlangt - dem Mythos zufolge - nur die Anerkennung ihrer Ebenbürtigkeit. Nicht weniger, vor allem aber auch nicht mehr. ... Interessanterweise wird Liliths Bestehen auf Ebenbürtigkeit meist ohne Umschweife gleichgesetzt mit dem Versuch, Adam zu dominieren." ... usw. ... usw. ... ich könnte noch seitenweise (sehr viel spannendere!) Passagen abtippen, belasse es aber dabei.

Der aus meiner Sicht springende Punkt und das Spannende an dieser Lektüre ist die zwar nicht ganz neue, aber trotzdem immer wieder erstaunliche Erkenntnis, in welchem Maß archaische Bilder bzw. Prinzipien (Eva - Lilith) dualistisch gegeneinander gestellt, interpretiert und ausgespielt werden können, um den idiotischen Geschlechterkampf aufrechtzuerhalten. Wem, bitteschön, soll das nützen und vor allem: warum?

Okay, man könnte jetzt einen größeren Bogen spannen, weg von biblischen Figuren, hin zur Politik, beispielsweise, oder zu ganz anderen Bereichen, in denen künstliches Konfliktpotenzial geschürt wird, um unterschiedliche Seiten zu schwächen und deren (womöglich gemeinsame !) Interessen im Sinne des Machterhalts lachender Dritter auseinanderzudividieren - Beispiele gäb's zuhauf - aber das würde Anlass und Rahmen dieses Threads sicherlich sprengen (falls ich ihn jetzt nicht schon gesprengt hab...).

Jedenfalls: Auch deshalb kann ich Frau H. und deren Eva-Prinzip nicht für voll nehmen, um's mal vorsichtig zu umschreiben; sie stapft einfach in überkommenen und völlig unkreativen Denkmustern herum.

lg
anouk

 

[Anouk]

AW: feminismus neu definiert ?

ich würd mich auch gerne zu dem thema geschlechterkampf äußern aber dafür fehlt mir das hintergrundwissen und wär deshalb unqualifiziert.

Ist das ein Grund? Tu's doch einfach, wenn Dir danach ist - Du bist doch auch sonst nicht auf den Kopf gefallen...

 

[mar]

AW: feminismus neu definiert ?

Ja, anouk, deshalb der kleine , doch sehr interessante ausflug zu eva und lilith…

der durchaus den rahmen sprengen könnte, weil, wenn man sich in die historie des feminismus hineinbegibt, genau den kern der unsinnigen diskussion über „das heimchen am herd“ oder halt das „eva“ -bild knackt…
ich bin sehr oft überrascht, wie „ungern“ sich meine geschlechtsgenossinnen mit diesem bild der lilith identifizieren können…und wie ganz unbewusst durch alle gesellschaftsschichten das bild der braven eva als das bild der „guten“ frau als massstab moderner weiblichkeit weiter und weiter transportiert wird…
die eigene angst vieler frauen, dieses lilith- potential auszuleben, verhindert nach meiner meinung, die innerliche emanzipation der frau ( ich meine ich als frau muss ich mich tief in mir erkennen, dieses brave und das anrüchig –verführerische…) ich frage mich immer noch, warum diese angst vor dieser stärke? Ist es , so manche meiner eigenen erfahrungen, weil einige männliche partner nicht mit dieser stärke der „lilith“ umgehen wollen…, oder weil manche frauen sich aus „bequemlichkeit“ lieber auf eva berufen…die ebenbürtigkeit der forderung einer lilith ist nicht mehr und nicht weniger als die gleichberechtigung im dasein….aber das heisst ja nicht, das wir nicht gerne frauen sind….in den früheren zeiten sagten so viele männer, wie froh sie wären , keine frau zu sein….
Da ich aber ein mensch dieser modernen zeit bin, kann ich aber heute für mich sagen
ICH BIN GERNE FRAU ( und lasse dies auch meinem partner wissen...) , das zerpflücken und aufspalten in eva-prinzip und lilith-prinzip ist daher ebenso unsinnig, wie das annähern und partnerschaft von mann und frau als geschlechterkampf zu bezeichnen…es ist eine geschlechter“ergänzung“ nach meinem empfinden gefragt…die eine frau mag gerne mal eva und gerne mal lilith sein, so wie der eine mann gerne ergänzend zu eva passt und manch anderer eben zu lilith… ; und lilith , so habe ich den eindruck, ist ein sehr spannender aspekt der weiblichkeit….und da wünscht ich mir, das es mehr männer gäbe, die sich darauf einlassen könnten;-)

mar