ganztagsschule, das non plus ultra?

AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

am besten die zitate markieren ( farblich, fett oder unterstrichen), so kann man deinen text auch besser verstehen.

sei bitte so lieb lillebi :redface:

Liebend gerne Brunhilde, aber gerade bin ich schon wieder fast geplatzt, weil ich nach Beendigung meines schönen langen Beitrags 'rausgeflogen war. Dann hab ich nur noch hin und her kopiert und war froh, dass der Text nicht komplett verschwunden war ....

Ich gelobe Besserung! :-D (Bin eh ein Fan übersichtlicher Dinge, aber jetzt zählte erst mal, dass ich antworte :mrgreen:).

lg
lillebi
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

dann sei dir verziehen.. ich glaube, dieses problem kennen einige von uns .. :razz:

btw

ich bin auch ein fan von ganztagsschulen
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Das verstehe ich nicht so ganz! Warum wird nur eine Selbstauskunft verlangt? Einkommensbescheinigungen werden bei uns eingefordert. Wobei auf der offenen Ganztagsschule meiner Tochter feste Beträge gezahlt werden müssen und das ist nicht billig, ich liege bei ca. 100 € für 3 Tage die Woche, bis 15.00h (2 Stunden Betreuung). Mittagessen wird gesondert gezahlt! Auch verstehe ich die Aussage nicht "rundumversorgungspaket" sind die nicht berufstätigen Eltern gemeint? Ich gehe zwar nicht davon aus das die Hausaufgaben erledigt sind und schaue jeden Nachmittag selbst rein, oft korrigiere ich auch und überhaupt was lernen angeht, dafür bin ich verantwortluch, auch was die Förderung angeht. Und sicher, nimmt mein Kind an ein aktraktives Angebot teil, was ich auch selbst zahle und es wird von entsprechenden Pädagogen angeboten. Ich verlange eine gute Bertreuung in den 2 Stunden. Das ein Kind elterliche Liebe braucht, ist natürlich klar, aber auch das einige Kinder eine Betreuung brauchen, weil die Eltern arbeiten müssen. Daher bin ich leicht irritiert, aus welcher Richtung dein Kommentar basiert bzw. woher diese Schlussschilderung?

menno, wär ich bloß mal in der lage , deinen beitrag auseinanderzupflücken, um auf einzelne punkte einzugehen:redface:
also ich versuchs mal so:lale, ich bin mir ganz sicher, dass DU nicht zu den müttern bzw. eltern gehörst, die ich gemeint habe:-D
ich meine, die, die nachmittags mit dem handy am ohr in allerletzter minute in die schule kommen, ihr kind grußlos in empfang nehmen. den ranzen mit der anderen hand aufreißen, alle hefte durchsuchen, damit sie fehlerhafte hausaufgaben schon vor ort reklamieren können und dann genauso grußlos wieder von dannen ziehen. die kinder trotten hinterher und wehe das kind sucht dann noch etwas und hält den abholenden elternteil auf. dann gibts ärger und die kinder tun mir einfach nur leid, weil sie nach dem langen tag einfach eine liebevolle ansprache verdient hätten
natürlich sind die kinder auch gerne bei uns und es ist eine wundervolle aufgabe mit ihnen zu arbeiten. ich liebe meine arbeit und würde mit keinem tauschen wollen.

dann zu dem punkt, wo es um die bezahlung der betreuung geht. bei uns ist es so, dass NUR die selbstauskunft zählt. wir haben leider nicht die möglichkeit das zu überprüfen.
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Du hast vollkommen Recht und auch ich kenne solche Kinder. :cry: Ich habe ihnen und den Betreuerinnen oft Gesellschaft geleistet, wenn mal wieder die Eltern zu spät kamen ... Meine Tochter hat oft gebeten, wegen solcher Fälle länger bleiben zu dürfen, damit die betroffenen Kinder nicht so alleine und traurig sind, sondern sie so lange noch spielen dürfen.

Du beschreibst die Probleme in der Betreuung absolut richtig, schließlich steckst Du ja auch jeden Tag drin.

Ganz klar wird dabei aber auch, dass ganz klar bestimmte Eltern das Problem sind, nicht die Kinder und auch nicht die Schule.

Vielleicht tragen ja die Ganztagsschulen, in denen die Kinder Zuwendung und Aufmerksamkeit bekommen und sie sich auch immer wieder vergleichen können dazu bei, dass sie es später einmal anders machen. Hätten sie nicht die Möglichkeit dieser Erlebnisse und Erfahrungen, würden sie wohl sehr wahrscheinlich das in ihrer Familie Erlebte reproduzieren, sie würden es ja nicht besser wissen.

Noch einmal: Ganztagsschule ist für alle toll, wenn sie gut geführt ist und die Eltern sich an die Spielregeln halten.

lg
lillebi


du hast es eigentlich auf den punkt gebracht. die ganztagsschule ist eine tolle sache, wenn die eltern sich and die regeln halten und ihren kindern trotzdem die liebevolle zuwendung zukommen lassen, die sie brauchen.
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Ich frage immer mal wieder Schüler in einer 8. oder 10 Klasse, was sie von der Ganztagsschule halten. Es sind wirklich die Allermeisten dagegen.
Es wurde die Ganztagsschule in Erörterungen sogar schon als Argument angeführt, keine eigenen Kinder mehr in die Welt zu setzen, wenn man sie dann nicht wenigsten am Nachmittag selber "haben darf"
Das nur mal so zur Info
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Ich sehe in der Diskussion um die Ganztagsschule die Auswüchse sozialdarwinistischen Denkens im kapitalistischen System.

Gerechtigkeits- und Verteilungsprobleme in der Gesellschaft werden durch Ganztagsförderung nicht gelöst, sollen sie auch gar nicht.

Ergebnis: Eine Gesellschaft genormter frustrierter "Leistungsträger".

20% von ihnen merkt man ihre innere Leere nicht an, weil sie erfolgreich und dementsprechend busy sind, 60% sind unglücklich, weil sie nicht zu den 20% gehören, 20% sind Selbstmordkanditaten, weil sie in diesem seelisch-geistigen Zwangsjackensystem des Establishments keine individuellen Ausweichmöglichkeiten gefunden haben.

Wären es Waldorfschulen, könnte man vielleicht darüber reden...
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

rebonjour

Ich frage immer mal wieder Schüler in einer 8. oder 10 Klasse, was sie von der Ganztagsschule halten. Es sind wirklich die Allermeisten dagegen.

also, meine vorletzte Wortmeldung war lang genug. ich wollte daher nichts hinzufügen, aber exakt die gleiche Überlegung habe ich gehabt.

es ist in Frankreich und Italien, wo es früher nur Ganztagsschulen gab, gelöst:

- extreme Lange Mittagspausen zum Essen und zur Erholung der Schüler!

das bringt zwangsweise den Schultag auf 17 h mindestens plus eine Stunde überwachter Schulaufgabenbetreuung = 18 h.

dabei ist der frühere Einwand von Fritztotila absolut ernst: auch wichtige Fächer fallen dann auf dem Nachmittag, auch wenn es jedem klar ist, daß viele unter den Kindern und Jugendliche schon ermüden, und daher den Unterricht nicht vollem Profit verfolgen können!

ICH wollte wie gesagt auch schon während meiner Schulzeit ein Jahr einsparen, denn ich habe mich oft sehr gelangweilt.

jetzt verstehe ich Deine Anschauungen, aber Du langweilst Dich noch mehr, wenn die Schule täglich länger dauert :mrgreen: , nicht weniger! wozu?

Daher begrüße ich den Entschluss des Staates, die Langeweile abzuschaffen und mal mit ein bisschen Dampf den Schulstoff zu vermitteln. Danach kann man sich dann ja beruhigt ein Jahr frei nehmen und über das ach so schlimme Schülerleben nachdenken.

das ist der falsche Weg und verhängnisvoll für Kinder, die nicht so begabt oder nicht so tüchtig sind. es gibt ganz andere Wege, die Langeweile zu bekämpfen, mitunter die Maßnahme, Klassen am Anfang überspringen zu dürfen. das befürworte ich und hätte ich für unsere Tochter gewünscht, obwohl sie bis zur 12. Klasse immer die Jüngste der großen Grundschule und des Gymnasiums war, da vorzeitig eingeschult (in der 12. Klasse waren Springer dabei, davon 1 oder 2, die ein paar Wochen jünger waren. Springen hat sie 3 Mal ablehnen müssen: es war entweder Jungstudentin und 60 km zur Hochschule und ein sicherer Abi 1, oder Springen und vielleicht Abi nur 2 oder 3). zu ihrer Zeit konnte man in der Grundschule theoretisch nicht springen. aber man muß differenzieren, und keinen Stolz daraus machen: den Sohn haben wir erst im Jahr eingeschult, wo er Anfang November 7 wurde. und das war gut so, und schneller hätte eine Katastrophe ergeben. viele Kinder brauchen Zeit. einige sind dafür viel schneller. Du hast auch damit die Erklärung

a/ warum man sich nicht langweiligt: wenn man 2..3 vor Abi Jungstudent wird, dann hat man am Nachmittags was vernünftiges gemacht, was in der Form selbst im Gymnasium nicht vorgesehen ist

b/ warum man den ganzen Nachmittag braucht: viele Lehrer sind extrem allergisch, wenn Du ihnen eine Ministeriumsbescheinigung vorlegst, daß der bescheinigte Hochbegabte vom Unterricht befreit werden muß, auch wenn sie dazu nicht berechtigt sind. es ist so! ausserdem verpassen sie wirklich Lernstoff. und das Status von Jungstudent, die deutsche Antwort auf die Problematik der Elitenförderung an Hochbegabte, käme bestensfalls für diejenigen noch in Frage, die direkt im Schatten der Gebäude der Hochschule wohnen. Deutschland hat nicht den Weg der Elite-Schulen, die sehr ungerecht sind, gehen wollen! aber eine Elite-Ausbildung braucht Deutschland auch...

Warum meinen eigentlich soviele Erwachsene, dass es für Kinder schlimm ist, in die Schule zu gehen und zu lernen? Es gibt nichts besseres im Leben und wer das anders sieht, kann ja eine kürzere Schullaufbahn wählen oder die Schule wechseln.

wurde es angezweifelt?

aber es gibt nicht nur die Schule :tongue:

salut

Hinweis: Die Freizeitpädagogen können weitermachen, allerdings nicht mehr unbedingt ab 14.00 Uhr, sondern halt etwas später, sagst Du. Sie sind bei weitem nicht alle Freizeitpädagogen! unsere städtische Musikschule beschäftigt allein rund 100 Klavier-Lehrer (über 80 auf jedem Fall; alle Pianisten mit Diplom)! viele mit Vollbeschäftigung! und viele brauchen diese Vollbeschäftigung, weil sie ein Musikstudium absolvierten, aber nicht wie im NRW verlangt, und in anderen Bundesländern nicht, eine völlig getrenntes 2. Studium in Mathe, Deutsch oder sonst etwas, sind da gescheitert, haben eine Familie gegründet und zurückgeschreckt, egal! Und das gibt es nicht nur für Klavier, sondern für andere Musikform, Kunst, Sport etc. Du willst die Gesellschaft in eine ganz negative Richtung auf Kosten Anderer verlagern, dass heisst denen ihr Status verschlechtern, um Deins zu verbessern :idea: ! hast Du schon dran gedacht :mrgreen: ? viele Ehepaare halten durch, weil nur so wirtschaftlich machbar, und sie sonst unterstützt werden müssten. sie lassen sich nur deshalb nicht scheiden. der Mann ist Klavierlehrer an einer städtischen Musikschule, verdient anders als im Gymnasium oder am öffentlichen Orchester (bei Vollqualifikation versteht sich: Er hat ein Hochschuldiplom und eine pädagogische Ausbildung!). die Frau hat das Diplom nicht erreicht, sie leben deshalb weiterhin als Ehepaar. Ihnen gegenüber stehen die Doppelverdiener, oder die Alleinerzieher, die Forderungen stellen. Bedenklich das alles...



salut
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Ich frage immer mal wieder Schüler in einer 8. oder 10 Klasse, was sie von der Ganztagsschule halten. Es sind wirklich die Allermeisten dagegen.
Es wurde die Ganztagsschule in Erörterungen sogar schon als Argument angeführt, keine eigenen Kinder mehr in die Welt zu setzen, wenn man sie dann nicht wenigsten am Nachmittag selber "haben darf"
Das nur mal so zur Info

Hallo Fritztotila,

nachdem ich mich nun mehrere Stunden gerne und mit Spaß um mein ganztagsbetreutes Kind gekümmert habe, kann ich Dir antworten.

Kennen die Schüler dieser Klassen den Ganztagsunterricht? Wissen sie, dass Ganztagskinder zu Hause in Empfang genommen werden wie Halbtagskinder?:wink:

Noch einmal: Es gibt sicherlich Familien, in denen Kinder einen zu geringen Stellenwert haben. Den haben sie aber bei Ganz- und Halbtag. Dafür kann die Schule nichts.

In den Familien, in denen Kinder die ihnen angemessene Rolle spielen (quasi also immer Lebensmittelpunkt sind 8)), fühlen sie sich um 16.00 Uhr genauso liebevoll willkommen wie um 14.00 Uhr. Allerdings mit gemachten HA und somit Zeit für Zeit mit Mama und Papa oder mit Freunden - gar nicht schlecht, oder?

Wo wohnst Du noch? Im Schwabenland?:roll: Vielleicht gehen die Uhren dort wirklich noch anders ...

lg
lillebi
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

Ich sehe in der Diskussion um die Ganztagsschule die Auswüchse sozialdarwinistischen Denkens im kapitalistischen System.

Gerechtigkeits- und Verteilungsprobleme in der Gesellschaft werden durch Ganztagsförderung nicht gelöst, sollen sie auch gar nicht.

Ergebnis: Eine Gesellschaft genormter frustrierter "Leistungsträger".

20% von ihnen merkt man ihre innere Leere nicht an, weil sie erfolgreich und dementsprechend busy sind, 60% sind unglücklich, weil sie nicht zu den 20% gehören, 20% sind Selbstmordkanditaten, weil sie in diesem seelisch-geistigen Zwangsjackensystem des Establishments keine individuellen Ausweichmöglichkeiten gefunden haben.

Wären es Waldorfschulen, könnte man vielleicht darüber reden...

Wer sagt, dass Kinder in der Schule funktionieren müssen, weil ihnen sonst nur der Ausweg in den Selbstmord bleibt?

Gute Schulen lassen Raum für die Persönlichkeit - ich weiß, wovon ich spreche. Mein Bruder ist extrem hochbegabt und mit Hängen und Würgen durchs Abi gekommen, beruflich erfolglos. Er war glücklich familienbetreut, lernte im Klassenverband - aber keine Sau hat sich für sein "Problem" interessiert, trotz klaren Testergebnissen. Da hat die Schule beinahe versagt.

Ich bin auch nicht doof, habe aber auf derselben Schule moderne Lehrer genossen und ohne großen Aufwand mein Abi verteufelt gut absolviert. Und natürlich nebenher jede Menge Spaß gehabt :biggrin:. Da war die Schule gut in Form.

Meine Tochter ist nun erfolgreich vier Jahre lang in der Grundschule angeeckt, bis sie nicht mehr lernen wollte. Nun ist sie an einem menschlichen Gymnasium und blüht auf - lernen macht wieder Spaß, die Klasse ist toll (auch die vermeintlich "störenden Elemente" haben ihre guten Seiten) - was ist so schrecklich schlimm an Lernen, Teil der Gemeinschaft sein und trotzdem noch vollkommen schräge Ideen haben und leben?

lg
lillebi


lillebi
 
AW: ganztagsschule, das non plus ultra?

rebonjour

Hinweis: Die Freizeitpädagogen können weitermachen, allerdings nicht mehr unbedingt ab 14.00 Uhr, sondern halt etwas später, sagst Du. Sie sind bei weitem nicht alle Freizeitpädagogen!

salut

STOP! Da sind wir wieder beim Vermengen! DU hast die vermeintlichen "Freizeitpädagogen" ins Spiel gebracht. Für MICH sind das Menschen mit einer Passion, die ich bewundere, weil sie sie zum Beruf gemacht haben. Und ich wünsche ihnen allen, dass sie in dem passionierten Beruf glücklich werden und aushalten könne, dass die armen Ganztagsschüler wie auch die armen Halbtagsschüler schon wieder nicht genügend geübt haben, weil es bestimmt zuviel Hausaufgaben gab ... Die Eltern aber auf dem z. B. Musikunterricht bestehen und fleißig bezahlen :wink:

Entscheide Dich mal einfach. Il parait vraiement que tu n'arrives pas à décider ce que tu apprécies ... Ich weiß schon, was ich will und gut finde: Ganztag. Für Eltern und Kinder.

lg
lillebi
 
Top