Gehörlos

AW: Gehörlos

Achso, wäre ich froh. Dass Admin wie möglich schnell meine Beiträge löschen kann. Danke Ottoman für die Erklärung, :wink:

Hier neue Beitrag richtig, nicht löschen!

Kaffee@

Danke, kämpfe ich heute immer noch um meine Berufsleben. :biggrin: Ich bin gelernte Köchin und Spielgruppeleiterin, 3. Beruf wollte ich Gebärdensprachausbildnerin studieren. Ich müsste wegen Finazielle Gründe abbrechen. Jetzt bin ich Reinigungsmitarbeiterin und warte ich auf das Gesuch von Sozialversicherung, ob ich möglich die Umschulung machen soll. Ich habe eine kapputte Finger, müsste ich mein Beruf als Köchin aufhören. Ich wollte als Büroangestellte die Umschulung machen, leider sehr schwierig die Chance.

Mein Mann hat seine Augen ein Ziel eigene Restaurant gründen, ich werde bald älter und möchte ich bald ein Kind kriegen. Mal schauen, warte ich die Entscheid von Sozialversicherung. Wenn nicht klappt, lass ich später nochmals versuchen. :biggrin:

Aber mein Traumberuf ist Tierärztin, bekam ich keine Ausbildungsplatz wegen meine Gehörlosigkeit. Typisch Schweizerische Land, :evil:

Hat deine Sohn mit anderen Gehörlose in die Lager, z.b. Kinderlager schon mal besucht? Diese kann ich Dir empfehlen, damit kann er die Mut lernen. :biggrin:

Ich war einmal bei hörende Kinderlager, war ich geschockt. Ganzer Tag mit vielen anderen hörende Kinder müsste ich immer zusammen sein. Ich hätte manchmal die Probleme, aber hab viel gelernt. :-D Dass ich auch wie anderen bin. Egal ob ich nicht hören kann, ich kann doch wie die machen. :wink:
Z.B. war ich beste Basteln von anderen, die waren stauen. Die sprechen besser, aber kann ich doch sehr gut die Handwerk. :biggrin:

Ich hoffe, dass dein Sohn einen starke Mann wird. Er soll seine Gehörlosigkeit auch stolz sein. :wink:

solresol@

Soso hast du wegen die Gebärdensprache durch die Minderheit Peseudo gewählt oder durch nur Verbot vom Politik hast du geforscht? Was studierst du genau die Musiksprache?

Ich kenne ja diese Geschichte, waren die Gehörlose harte Schlag mitbekamen und kämpften die viele Jahre lang bis heute. ich sehe, heute geht langsam besser. Immer mehr die Eltern oder LehrerInnen verstehen besser die Gebärdensprache. Weisst du warum, dass damals die Gebärdensprache verboten war? Es geht um die kranker Fachleute, weil er die Beweis. Dass Gehörlose sprechen könnten und wollten alle die Leute so bequem mit Gehörlose kommuzieren. Die haben nie bewusst, wie hart die Gehörlose die Artikulation lernen müsste? Das war gar nicht lustig, wie ich erlebt hätte. Ich könnte fast erstickt und erwürgt, auch sogar erbrechen müsste. Weil logopädigerin immer mit Stab in mein Mund steckt, könnte ich nie vergessen. Es war brutal, behandelt mich wie eine Sklavin.
Warum müssen die Gehörlose immer für Hörende anpassen? Es gefällt mir gar nicht von damals. Es war so dumme Fachleute, müsste ich einfacher Bildung lernen. Die machen mich dumm, das ist die Ansteckung. :twisted:

Kennst du die Geschichte über Eugenik, die Genozid die Sprache, Minderheit die Ureinwohner? Diese finde ich sehr interessante Geschichte, vorallem über Gehörlose. (ich war sehr wüdent, finde hart.)

Stell dir vor, Hilter haben sehr viele Gehörlose umgebracht. Wäre heute viele Gehörlose noch überleben, hätten wir bessere Bildung bekommen. (bin nicht gegen Deutsche, sondern um wahre Geschichte geht)

Es geht um die Fachleute die Verantwortung, Darum hasse ich die Fachleute oft sehr, dass die die Gehörlose sehr oft misshandeln würde. Es ist kein Mensch für mich, sondern irgendwie Teufel.

Die Geschichte die erste Gebärdensprache die Erfinder:

Der ehemalige Soldat und Privatlehrer Samuel Heinicke vertrat als Begründer der so genannten »deutschen Methode« (auch »orale« oder »oralistische« Methode) die Position, dass gehörlose Menschen in Lautsprache zu unterrichten wären. Heinicke nahm an, dass Gehörlose nur so in eine hörende Gesellschaft integriert werden könnten. Seine Methode schloss die Gebärdensprache und selbst die Verwendung des Fingeralphabets vollkommen aus.
* Der Abbé de l'Epée hingegen setzte sich für die »französische Methode« ein, d. h. für die Verwendung einer Zeichensprache im Unterricht."

Abbe de Eppe kannst du weiter die Geschichte über http://de.wikipedia.org/wiki/Charles-Michel_de_l’Epée
 
AW: Gehörlos

bonsoir Sima

Eine Google-Übersetzung (leider schlechte Übersetzung) einer interessanten französischsprachigen Webseite.

http://translate.google.de/translat...g/lectHistChrono.php&sl=fr&tl=de&hl=&ie=UTF-8

Da Du in der Schweiz lebst, wirst Du vielleicht französischsprachige Landsleute finden, die Dir helfen können, sie zu lesen. Es gibt in Paris eine Zentralbibliothek der Gehörlosigkeit (und theoretisch sind die alle französischsprachigen Titel zusätzlich auch an der Bibliothèque Nationale zu finden).

Danke für Dein Link, ist sehr interessant!

Zur Sprache Solresol:

Es ist weder eine deutsche noch eine französische Sprache noch eine Sprachtechnik, um eine dieser Sprachen für Behinderte leichter zu machen, sondern eine völlig neue (damals, ab 1823 bis 1850 herum) künstliche Sprache.

Sie ist die älteste noch vollständig vorhandene künstliche Sprache. Vor Universal Glot (1868 ), vor Volapük (1879) und vor Esperanto (1887). Braille (Blindenschrift, 1829) ist gleich alt (Solresol wurde ab 1824 entwickelt, aber es wurde zu dieser Zeit nicht daran gedacht, sie für Behinderte einzusetzen, sondern nur bei Militär und Marine, für die Verständigung auf Distanz bzw., wenn man sich nicht sehen kann). Morse kam später (1838 ), Solresol hat die praktischen Eigenschaften von Morse oder Braille, setzt aber die Verständigung in der Spezialsprache voraus (in der herkömmlichen Landessprache ist sie nicht anwendbar).

Sie ist die Einzige, die so gestaltet wurde, dass sowohl nicht behinderte Menschen als auch viele Behinderte sie gleichberechtigt untereinander ohne speziellem Erlernen, nur üben, zur gegenseitigen und genauen Verständigung benützen können.

Ihre Grammatik ist bewusst extrem einfach, damit Menschen unterschiedlicher Begabung, Vorerfahrung und Kultur sie verträglichermassen miteinander benützen können, auch wenn ihr vertrautes Sprachschema anders ist, oder wenn sie ein völlig unvertrautes Sprachschema (völlig gehörlose Menschen, die in einer Gedankenwelt aufgewachsen sind, in welcher es zuerst mangels Wahrnehmungsmöglichkeit keine Sprache gab; es gibt sogar völlig gehörlose und gleichzeitig völlig blinde Menschen, die doch die Fähigkeit erwerben, sich mit System, das ist wichtig, mit anderen Menschen zu verständigen). Im Link oben wirst Du unter dem Jahr 2000 den Hinweis auf einer der grossartigsten Fernsehsendungen lesen, die ich je gesehen habe:

Les sourds dans "Ca se discute"une émission télévisée sur France2 et présenté par Jean-Luc DELARUE avec pour thème: "le monde des Sourds est-il un monde à part?" (Die Tauben in "Man soll darüber reden", eine Fernsehreihe auf dem Fernsehkanal France2 unter der Leitung von Jean-Luc Delarue, bei dieser Sendung über das Thema "Die Welt der Gehörlosigkeit, eine Welt für sich?")

J.-L. Delarue hat damals die französische Zuschauer total schockiert, indem er jedem mit der Teilnahme von Betroffenen klarmachte, das in der Tat der völlig gehörlose Mensch keine Sprache im Sinne unserer Sprachdefinition benützen kann, weil die Vermittlung der Schriftsprache die Beherrschung der oralen Sprache voraussetzt.

Ursprünglich (1822-1824) was Solresol als eine Sprache für die Armee gedacht. Da es noch kein Telefon (Patentgesuch erst 1876) gab, und auch keinen Rundfunk (Marconi 1897), benützte der Erfinder von Solresol den militärischen Signalhorn, um das Fernsprechen über grosse Distanzen auch bei völliger Sichtbehinderung zu erreichen. Das Institut de France gab dieser Erfindung ab 1827 den Namen von "téléphonie" und der Erfinder erhielt ein gültiges Patent zum Schutz seiner Erfindung. Da nicht jeder Signalhorn spielen kann, schrieb man dem Hornisten in Musiknoten vor, welche Tonsequenzen er zu spielen hatten, und, wenn man selber kein Musiker war, sondern nur Seemann oder Soldat, sprach man die Noten so aus, wie es im Fach "Musiktheorie" heute noch in Frankreich, in Italien und vielen Ländern noch üblich ist (ich glaube in der Türkei auch?), do, re, mi, fa, sol, la, si, und das kann jeder schnell und leicht erlernen, auch wenn er kein Musiker ist.

bei Vorführungen zeigte der Sprecher dem Hornisten mit Gebärden, was er zu spielen hatte: mit dem Zeigefinger der rechten Hand zeigte er auf dem passenden Finger der linken Hand oder unterhalb, weiter nach innen, falls die Note zwischen die Notenlinien sitzt, welche Note zu spielen wäre, falls man das vorher auf Papier auf Notenlinien geschrieben hätte! Die Gebärdensprache ergibt sich vollautomatisch ohne was hierzu erlernen zu müssen! Und was der Hornist kann, diese Gebärde richtig umsetzen in Note, kann der gehörlose Mensch auch. Der Soldat auf der anderen Bergseite, der den Signal hört, aber nichts sieht, könnte blind sein! Er würde trotzdem verstehen... Also eine Verständigungsmöglichkeit mit Blinden, sofern sie diese Sprache erlernt haben: Jeder kann mit jedem sich verständigen, wenn beide die Sprache kennen. Und wenn man schon die Sprache kennt, ist es egal, ob die Muttersprache Deutsch, Französisch oder Chinesisch oder noch etwas anderes ist - Man versteht! Ob Soldat, ob Hornist, ob Gehörlose, oder ob Blind:

die Universalsprache war geboren!

Die Marineleute befanden: Bei uns spielt man kein Horn. Wir geben Signal mit Fähnchen. Dann legen wir 7 Farben fest, je eine pro Note, und so machen wir anstatt mit dem Horn! Wie merkt man sich am besten die Farben? Indem man sie in der Folge im Regenbogen nimmt. Und die anderen Soldaten, die mit visuellen Fernmeldesystem am Land schon hantierten nahmen diese Systeme zum "Morsen" bevor es überhaupt schon Morse gab, mit Schlägen von 1..7 pro Zeichen (= Note) und ein kurzer Leerabstand dazwischen, ein wirklich grosser Abstand dann zwischen den Wörtern.

diese Universalsprache war wirklich universell geworden!

Salut
 
AW: Gehörlos

Wow kennst du viel über diese Geschichte, kenne ich auch. Weil ich ein Jahr an die Uni studiert hätte. Diese Sprache von verschiedene Ländern einander kommunzieren, die einzige Lösung die Zeichensprache.

Auch finde ich sehr interessant, weiss ich die Name die Professor nicht mehr. Ich muss die Ordner aus dem Keller holen. Der Professor reiste nach Afrika und hat entdeckt. Die Kinder spielen draussen, die haben keine eigene Sprache und leben nicht bei Eltern, sondern Kinderstrasse! Die wissen nicht, wie spricht ein Wort? Die fangen die Gebärdensprache an, fand der Professor die Beobachtung sehr interessant und hat die Tagebuch schreiben begonnen.

Er nahm wieder nach Europa mit und forschte die Sprache mit Hände vertiefen.
Da hat er herausgefunden, weil einzige Lösung die Gebärdensprache zu Kommunzieren gab. Sowie die Babysprache lernt sehr oft immer erste die Händesprache, genauso wie bei Kinderstrasse in Afrika. Weil in Afrika verschiedene Sprache gab, eigene Farmsprache so eine Beispiel. Da kommen die Kinder in der Stadt draussen spielen oder betteln, da hätten die Kinder die Probleme zu verständigen, dann fängt die Gebärdensprache.

Diese Professor reist wieder andere Land, (weiss ich nicht mehr wohin) Er besuchte arme Land in eine Stadt und beobachtet wieder die Kinder. Er war sehr überascht, dass die Kinder gehörlose sind. Wo die immer zusammen gespielt hätte, die gebärden so gut wie grammatisch. Er schreibte die Tagebuch und flog wieder daheim, forschte weiter die Gebärdensprache. Er hat die ganze Weltweit die Vorträge gemacht. Auch besuchte er die Affen, weil die Affen auch die Gebärdensprache benutzen. :biggrin: Er hat erste Kommunikation mit Affe die Gebärdensprache beigebracht, dann verstehen die Affen besser und können die nicht sprechen, lernt die Gebärdensprache.

Es gibt die Gehörlose die Geschichte, geb ich dir link: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Gehörlosen

Diese Thema hab ich studiert, diese Zeiten waren nur Nebel für Gehörlose die Geschichte.

Ich kann nicht französisch, hab Freiwahl in der Schule für Italiensich gelernt. Sondern habe ich die Lernstoff die Obligatorisch die Englisch bekommen. Weil die Englisch einfacher für Gehörlose zu verstehen.

Ich habe gute Freundin aus Paris, sie kann mir ja übersetzen. :-D Sie gründet die Gehörlose Schule in kleine Stadt von ausserhalb Paris. Sie war in der Schweiz aufgewachsen, seit sie mit einer gehörlose Franzose verliebt. Sie wanderte die grosse Liebe nach Frankreich und hat sie dort viel studiert. Sie ist gehörlose Frau und ist heute machtige Frau geworden. :wink: Sie erzählte mir auch viel die Geschichte über Frankreich. Ich sehe sie bald wieder, freu mich so sehr.

Die Sprache hast du ja viel nachgeforscht, warum kannst du nicht Dozent werden? Ich hätte dich gut brauchen, :biggrin:
 
AW: Gehörlos

Hallo Sima

Sprich auch von dieser Webseite:

http://translate.google.de/translat...dite-des-sourds.html&sl=fr&tl=de&hl=&ie=UTF-8

mit Deiner Freundin.

Leider ist der schönste Satz drin, weil er so natürlich erscheint, sehr schlecht übersetzt:

Il a fondé quelque chose qui avait un lien profond avec la République, tellement profond que les révolutionnaire voyaient, comme lui, dans la langue des signes la future langue universelle. Une langue gestuelle que les entendants de tous les pays pourraient apprendre dans les écoles.

Er (Abbé de l´Épée) hat etwas mit einer tiefen Bindung mit dem Wesen der Republik angefangen, so tief sogar, dass die Revolutionären genauso wie er in der Gebärdensprache die künftige universelle Sprache sahen. Eine Bewegungssprache, die die normal hörenden Menschen aus allen Ländern in den Schulen erlernen könnten.


Ganz nahe dran, siehst Du. Im nach hinein eine Riesenhoffnung, die sich nicht erfüllen lies, schon gar nicht nach dem Verbot der Gebärdensprachen aus 1880. Die Revolutionäre der französischen Revolution waren irgendwie mehrere Jahrhunderte im voraus, da heute noch die Menschenrechte, etc. nicht überall akzeptiert, beanstanden oder gar missbraucht werden.

Salut
 
AW: Gehörlos

Das ist wertvollste Text, gefällt mir auch sehr. Eben müssen wir viel kämpfen und braucht ja viel die Mut. :biggrin:

Hast du schon mal über Genozid die Gebärdensprache gehört. Ich habe die DVD von mein Studium bekommen und finde ich interessant. Was diese Frau ihre Vortrag uns gesagt hat und wüsste ich schon, dass übertreiben war. Sie versucht uns erschrecken, aber müssen wir auch bewusst bleiben. Die Gebärdensprache darf nicht ausgelöscht werden. GS soll weiter leben!!!!!!!!!!!!:biggrin: Die Hörende sagen leider oft, so schwer zum lernen. Ich antworte immer, hab 4 Sprache und höre ich nichts. Du kannst schon GS lernen, wette ich das. :wink: Du musst nicht perfekt wie ich GS können, sondern nur verständigen wir genug das. :biggrin:
 
AW: Gehörlos

Mit Verlaub, Sima, verstehst du das Geschriebene im Allgemeinen?
Ich frage es deshalb, weil ich als Hörender, das Geschriebene nicht immer verstehe, unabhängig davon, um was es sich handelt, mit Ausnahme von ganz besonderen Texten, wie die vom Schlag Einsteins, denen man unvorbereitet nicht entgegentreten darf..:biggrin:.
Schließlich habe ich festgestellt, dass der Augenblick darüber entscheidet, ob ich das Geschriebene auch durchschauen kann, au8ch wenn es nicht was zynisches wäre.

Mich interessiert eher, wie du da Geschriebene dir erklärst, in Bildern oder Vergleichen, wenn angenommen um einen Zeitungsbericht geht, worin zu lesen wäre, dass die Hitze im Sommer 2010 nicht einmalig ist.
Was ist hier für dich der Sommer, was macht einen Sommer aus?
Was Hitze?
Wie saugst du überhaupt das Geschriebene auf?

Gruss
 
AW: Gehörlos

Mit Verlaub, Sima, verstehst du das Geschriebene im Allgemeinen?
Ich frage es deshalb, weil ich als Hörender, das Geschriebene nicht immer verstehe, unabhängig davon, um was es sich handelt, mit Ausnahme von ganz besonderen Texten, wie die vom Schlag Einsteins, denen man unvorbereitet nicht entgegentreten darf..:biggrin:.
Schließlich habe ich festgestellt, dass der Augenblick darüber entscheidet, ob ich das Geschriebene auch durchschauen kann, au8ch wenn es nicht was zynisches wäre.

Mich interessiert eher, wie du da Geschriebene dir erklärst, in Bildern oder Vergleichen, wenn angenommen um einen Zeitungsbericht geht, worin zu lesen wäre, dass die Hitze im Sommer 2010 nicht einmalig ist.
Was ist hier für dich der Sommer, was macht einen Sommer aus?
Was Hitze?
Wie saugst du überhaupt das Geschriebene auf?

Gruss

Moment, bitte verstehen Sie mir nicht falsch. Stell dir vor, du hörst immer die Texte und weisst du sofort, was bedeutet? Ich lebe nur Visuelle Kultur und höre ich nicht, brauche ich immer zuerst verstehen und bekomme ich klare Bild. Ich brauche oft einfache Satz als komplizierte Satz. Manchmal verstehe ich nicht im Zeitung, oft frage ich jemand. Was meint im Zeitung? Die klärt mir die Gebärdensprache oder einfache Wort umformulieren, damit bekomme ich klare Bild und verstehen. Du hörst jeden Tag neues Wörter, ich lese ca. 1 mal pro Woche neues Wort.

Wegen Wetter hab ich schon verstanden, dass im Juli sehr heisse Saison ist. Hitze bedeutet über 30 Grad. Diese Text, was du geschrieben hast. Das ist einfache Satz für mich!

Aber z.b. damals verstand ich nicht "Aktzeptieren" Die Lehrer klärt nur die Lautsprache, " du musst Mama einverstanden sein, du musst Mama lieb sein".
Ich verstand immer noch nicht, was meint die Lehrer? Dann war ich in die Schulwechsel nach Zürich, wo dort Sekundarschule für Gehörlose gibt. Dort gibt die Gebärdensprache im Unterricht und klärt die Lehrerin mit GS. "Du musst mich aktzeptieren, was ich dir sage. Du befolgst mich!" Ich bekam sofort klare Klärung die Gebärdensprache und lernte ich viel schneller und sogar verstehe ich besser in Deutsch. Bei hörende ist etwas anderes, hört nur die Texte und versteht sofort. Ich brauche noch längere Zeit als du. Darum bekam ich sehr späte Erklärung in Deutsch im Unterricht.

Aber verstehe ich deine Letzte Frage nicht, was du meinst?
Wie saugst du überhaupt das Geschriebene auf?

Ist alles klar meine Antwort?
 
AW: Gehörlos

Moment, bitte verstehen Sie mir nicht falsch. Stell dir vor, du hörst immer die Texte und weisst du sofort, was bedeutet? Ich lebe nur Visuelle Kultur und höre ich nicht, brauche ich immer zuerst verstehen und bekomme ich klare Bild. Ich brauche oft einfache Satz als komplizierte Satz. Manchmal verstehe ich nicht im Zeitung, oft frage ich jemand. Was meint im Zeitung? Die klärt mir die Gebärdensprache oder einfache Wort umformulieren, damit bekomme ich klare Bild und verstehen. Du hörst jeden Tag neues Wörter, ich lese ca. 1 mal pro Woche neues Wort.

Wegen Wetter hab ich schon verstanden, dass im Juli sehr heisse Saison ist. Hitze bedeutet über 30 Grad. Diese Text, was du geschrieben hast. Das ist einfache Satz für mich!

Aber z.b. damals verstand ich nicht "Aktzeptieren" Die Lehrer klärt nur die Lautsprache, " du musst Mama einverstanden sein, du musst Mama lieb sein".
Ich verstand immer noch nicht, was meint die Lehrer? Dann war ich in die Schulwechsel nach Zürich, wo dort Sekundarschule für Gehörlose gibt. Dort gibt die Gebärdensprache im Unterricht und klärt die Lehrerin mit GS. "Du musst mich aktzeptieren, was ich dir sage. Du befolgst mich!" Ich bekam sofort klare Klärung die Gebärdensprache und lernte ich viel schneller und sogar verstehe ich besser in Deutsch. Bei hörende ist etwas anderes, hört nur die Texte und versteht sofort. Ich brauche noch längere Zeit als du. Darum bekam ich sehr späte Erklärung in Deutsch im Unterricht.

Aber verstehe ich deine Letzte Frage nicht, was du meinst?
Wie saugst du überhaupt das Geschriebene auf?

Ist alles klar meine Antwort?

Ich wollte mit meiner Frage drauf hindeuten, wie du das visuelle in deine Vernunft einbettest.
Ich als nicht Gehörloser, ziehe Vergleiche, wenn ich was höre und auch beim Lesen rufe ich die Erinnerungen wach.
Erinnerungen die sowohl visuell als auch akustisch sind.
Dir fehlt ja der akustische Vergleich.
 
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