Gezi-Park wird doch bebaut

Das ist die alte kemalistische Doktrin, die bis heute nicht funktioniert hat und niemals funktionieren wird. Diese polarisierende Sichtweise ist mE nach einfach unrealistisch. Wie beim IRA-Konflikt müssen die radikalen kurdischen Kräfte in den Annäherungsprozess mit einbezogen werden, denn aus kurdischer Sicht sind es die "radikalen" türkischen Kräfte auch, wenngleich sie offiziell als Teil der Exekutive staatlich legitimiert sind.

So ist das nun mal bei ethnischen innerstaatlichen Konflikten.
Beide Seiten müssen sich irgendwann dazu durchringen, von den Sünden der Vergangenheit abzusehen und aufeinander zuzugehen.

Doch es hat sehr wohl funktioniert. Als Pamukoglu sie ausgerottet hat, hat die PKK-Terrorwelle der 90er geendet und sie hatten nur mehr in ihrer Diaspora was zu melden gehabt.

Dann hat aber eben USA & Israel die PKK unterstützt. Der gesamte Nahostkrieg jetzt ist nichts als ein Stellvertreterkrieg. Hier kämpfen nicht IS, PKK und Schiiten gegeneinander. Hier kämpfen Erdogan/Saudi/Katar (IS), USA/NATO/Israel (PKK) und Iran (Schiiten) gegeneinander.

Warum die USA die PKK unterstützt ist auch einfach: Weiter die Lage destabilisieren, weiter Rohstoffe ausbeuten, einen willfährigen Mitläuferstaat (Kurdistan) errichten. Erzählt das mal den lieben Linksextremen, dass sie hier America's Boy unterstützen. Leninistisch-amerikanistisch. :D

Erdogan hat das wieder mal für sich nutzen können: Er hat mit der PKK paktiert, um Kurdenstimmen zu erhalten und die PKK in ihrem Opportunismus und Dummheit haben das natürlich mitgemacht. Und dann als besagter Erdogan dann seine IS-"Brüder" unterstützen, morden sie aus Rache in der Türkei. PKK eben: Nicht nur brutal, sondern dämlich.

Was die IRA, ETA und Co. betrifft, da intellektualisiert du zu viel. Es sind die selben hirnlosen Gewalttäter wie die PKK und sie werden von den selben hirnlosen Linken romantisiert.
 
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Doch es hat sehr wohl funktioniert.

Was die IRA, ETA und Co. betrifft, da intellektualisiert du zu viel. Es sind die selben hirnlosen Gewalttäter wie die PKK und sie werden von den selben hirnlosen Linken romantisiert.

Das sehe ich anders- kann das aber jetzt nicht mehr ausdiskutieren- sorry.
Persönlich sprach ich übrigens nur von der IRA. Verglichen habe ich die mE nach identische Ausgangslage: Die Politische (sin fein) und die militärische/terroristische Organisation (IRA) liessen sich durch den Staat nicht mit militärischen Mitteln spalten. Als die IRA nach ewigem Hin und Her unter grossem Lamentieren und Schmerzen der Gegner dieser Beteiligung dann schliesslich doch ins Boot geholt wurde, konnte der bewaffnete Konflikt schnell beigelegt werden.
 
Das sehe ich anders- kann das aber jetzt nicht mehr ausdiskutieren- sorry.
Persönlich sprach ich übrigens nur von der IRA. Verglichen habe ich die mE nach identische Ausgangslage: Die Politische (sin fein) und die militärische/terroristische Organisation (IRA) liessen sich durch den Staat nicht mit militärischen Mitteln spalten. Als die IRA nach ewigem Hin und Her unter grossem Lamentieren und Schmerzen der Gegner dieser Beteiligung dann schliesslich doch ins Boot geholt wurde, konnte der bewaffnete Konflikt schnell beigelegt werden.

In der Türkei besteht ja noch ein anderes Problem bei der Sache, nämlich das es aus unzähligen Ethnien, um die 30 etwa, besteht.

Und was wird denn die Konsequenz sein, wenn du mit einer bewaffneten Terrorgruppe Kompromisse eingehst? Die nächste Terrorgruppe die sich auf irgendeine Ethnie basiert und meint sie vereinnahmen zu wollen, wird an der Tür klopfen. Dann wollen die Lasen im Norden einen Staat. Die Tscherkessen in Zentralanatolien. Die Bosniaken... und dann können wir die Türkei doch gleich in Ehemaliges Yugoslawien umbenennen.

Zumal es amüsant ist, dass schon andere Ethnien von der nationalistischen PKK Propaganda als Kurden vereinnahmt werden. Das Zaza-Volk etwa, ein eigenständiges Volk aus dem Iran, mit anderem Aussehen, einer völlig anderen Sprache, aber erfolgreich wurden sie von der PKK nun als "kurdische Aleviten" vereinnahmt.
 
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Ich sehe es bei uns immer in Denizli.
Während andere Provinzen in der Ägäis klar CHP sind, ist Denizli entweder gespalten oder schon längst zu AKP gerutscht.

CHP, MHP haben zwei Probleme:

Problem 1: Sie sind aus dem letzten Jahrhundert stark negativ vorbelastet, im Vergleich eine AKP ist erst in diesem Jahrhundert entstanden und wird "erst jetzt" negativ vorbelastet, sie kriegt erst seit den letzten Jahren Schmutz ab.

Problem 2: Sie reiten zu sehr auf der Atatürk Politik.

Alles darf man kritisieren. Aber Atatürk nicht, das ist keine Demokratie.
Militär als Schutzmacht der Demokratie erklären, das ist auch keine Demokratie.

Man versuchte die AKP ja schon in ihren ersten Regierungsjahren abzuschaffen, nicht erst seit Gezi oder 17. Dezember Ereignisse, Gezi und 17. Dezember war wohl gefühlt der 999. Versuch AKP zu stürzen.

Es fing schon ganz früher an, als noch der Ahmet Necdet Sezer Präsident war und nicht Abdullah Gül.
Ahmet Necdet Sezer unterschrieb gar nichts was Erdogan und AKP durchsetzen wollten in den ersten Jahren und das waren noch damals harmlose Sachen, die ersten Schritte, die ersten 5 Jahre der AKP auf dem Weg erstmal zu einer etwas anderen, etwas besseren Demokratie.
Dann wurde Abdullah Gül als Präsident gewählt und er hat brav alles stumm und blind unterschrieben, die AKP konnte florieren und schwupp fing BEREITS 2007 schon ein erster Sturzversuch gegen die AKP an, militärisch noch damals, ich kann mich noch gut an die Plakate mit "ordu göreve" erinnern, 2007 gab es noch kein Social Media, weil die Smartphones anno 2007 noch nicht wirklich ausgereift waren, das kam ja erst so ungefähr ab ~2010.

Aber 2007 war das wenig verbreitet, Facebook hieß einst noch "TheFacebook".
Ich hatte mich 2008 in Facebook angemeldet und kann mich noch erinnern wie das alles noch in den Kinderschuhen steckte, in Deutschland nutzte man noch fleißig StudiVZ und vergleichbare Seiten.


2007 erreichte AKP ihre erste 5 Jahre Amtszeit, ihre erste Bilanz, die sie natürlich weiter fortsetzen wollte und zufällig 2007 dazu wollte man die AKP militärisch stürzen, Ergenekon lässt grüßen, es folgte die Entmachtung des Militärs.
Durch die Entmachtung des Militärs kam somit das Volk in den Vordergrund, nicht mehr das Militär.

Das Lustige hierbei: 2007 wirkte das Ganze noch ganz anders, das Volk dachte, dass man der AKP absolut unrecht tut weil sie ja auch in den ersten 5 Jahren richtig Gas gegeben haben und erstaunlicherweise Versprechungen eingehalten haben, ist ja eine Seltenheit bei der Türkei Politik, dass mal einer Versprechungen
einhält. So konnte AKP weiter wachsen.

Aber die Entmachtung des Militärs in Verbindung mit der sich ändernden AKP hat die Denkweise beim Volk geändert, weil jetzt denken sie nicht mehr, dass man der AKP unrecht tat oder tut.
 
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Alles darf man kritisieren. Aber Atatürk nicht, das ist keine Demokratie.

Die einzigen, die Atatürk kritisieren sind Islamisten (AKP) und Separatisten (PKK). Was ja so verwundert bei dem Gründer einer säkularen, vereinten Türkei.

Und dann wird halt Schmutzkübelkampagne gemacht, Gruppierungen die ausschließlich durch Morden auffallen faseln dann was von Aufständen aus dem Jahre 1938.

Problem 2: Sie reiten zu sehr auf der Atatürk Politik.

Ja, das höre ich andauernd, von verkappten AKPlern (ich will jetzt nicht dir das direkt attestieren), sie muss "liberaler" sein und "liberal" heißt bei denen sich der Religion "öffnen". Muss sie gar nicht: Religion hat nix zu suchen in der Politik.

Und ja ich stehe weiter zu Atatürks-Politik. Ich werde nicht meine säkularen, sozialen und republikanischen Werte aufgeben für eine Gruppe Ziegenhirten (AKP) und Zuhältern (PKK).

Ich sehe es bei uns immer in Denizli.
Während andere Provinzen in der Ägäis klar CHP sind, ist Denizli entweder gespalten oder schon längst zu AKP gerutscht.

Denizli lebt von dem Wirtschafts-"Boom", ich schreib das ganz bewusst unter Anführungszeichen. Es geht doch alles nur um die Wirtschaft, aber wenn sie abknickt, was macht die AKP dann?

Durch die Entmachtung des Militärs kam somit das Volk in den Vordergrund, nicht mehr das Militär.

Ja klar. Mit dem AKP-Argument: Sie wurden gewählt, also darf die Mehrheit über die Minderheit herrschen. Diktatur nennt man das und gerade deshalb zeigte es, wie wichtig das Militär war.

Alles was die AKP an "demokratischen" Fortschritten unternahm hatte nur zwei Zwecke: 1. Sich selbst vor gerichtlichen Schritten zu schützen (Entmachtung des Militärs), 2. Wählerstimmen (PKK-"Friedensprozess").

Keiner der auch nur etwas Rechtsstaatsverständnis hat, würde in einer Partei wie der AKP auch nur irgendeine demokratische Einstellung feststellen.
 
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kemal,
erstmal zu deinem avatar, lösch den besser, dennn wenn du ihn da lässt fragt man sich wer der Typ ist. Dann schaut man sich auch Bilder von ihm an und videos. am ende kommt das gleiche rum wie Abullah Öcalan ein verpeilter dummmschwätziger Wichser mit vielen Toten auf dem gewissen.
 
Und dem mutmaßlichen Kriegsverbrecher Osman Pamukoğlu - das ist der Typ auf Kemalpasas Avatarbildchen - und seinen Anhängern gönne ich eine Regierungsbeteiligung der HDP/BDP.
 
Wenn ich sowas lese, dann ertappe ich mich bei dem Gedanken: geschieht euch in eurer widerlichen Dünkelhaftigkeit recht, dass jetzt seit 12 Jahren die "Ziegenhirten" dran sind.

Und die Wähler der Ziegenhirten denken: "Was hat das dünkelhafte Pack denn für uns getan, bitte? Nur in die eigenen Taschen geschaufelt, nur auf die eigenen Privilegien geschaut und ansonsten alles verrotten lassen. Die Ziegenhirten bescheissen zwar auch und wirtschaften in die eigene Tasche, aber wir haben jetzt eine bessere medizinische Versorgung, Strassen wurden gebaut, Gas, Wasser, Elektrik ist da, kurzum uns gehts deutlich besser als früher mit den anderen. So ist das halt hier, beschissen wird immer. Dann sollen die das Sagen haben, die wenigstens etwas für uns tun."
 
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