Gezi-Park wird doch bebaut

Annäherung findest du nur, wenn du die PKK bekämpfst, die Kurden entradikalisierst und wieder Sicherheit in das Land bringst.
Das ist die alte kemalistische Doktrin, die bis heute nicht funktioniert hat und niemals funktionieren wird. Diese polarisierende Sichtweise ist mE nach einfach unrealistisch. Wie beim IRA-Konflikt müssen die radikalen kurdischen Kräfte in den Annäherungsprozess mit einbezogen werden, denn aus kurdischer Sicht sind es die "radikalen" türkischen Kräfte auch, wenngleich sie offiziell als Teil der Exekutive staatlich legitimiert sind.

So ist das nun mal bei ethnischen innerstaatlichen Konflikten.
Beide Seiten müssen sich irgendwann dazu durchringen, von den Sünden der Vergangenheit abzusehen und aufeinander zuzugehen.
 
[.....In der Presse fanden die "Weißen Türken" nur wenig Sympathie für ihre Befürchtungen und Ansichten. "Sie haben die besten Schulen des Landes besucht. Sie sind reich. Sie halten sich für die Creme der Gesellschaft", schrieb ein Kommentator in "Zaman", einer regierungsnahen Zeitung. "Dabei sind sie intolerant, fanatisch, dumm und anti-demokratisch." In jedem anatolischen Teehaus seien tolerantere Ansichten anzutreffen als in den Eliten. Der Klassenkampf zwischen "Weißen Türken" und "Schwarzen Türken" ist noch lange nicht vorbei. ....]

Zaman ist die Zeitung von Radikal Islamisten Mar. Diese Zeitung hat auch diesen Kinderschaendler Uzulmez oder wie er auch hiess in Schutz genommen.

Ich konnte damals eigentlich nicht erkennen das sie Üzmez in Schutz genommen hatten, lediglich hat die Zaman kaum über ihn berichtet. Was dann von hinten los ging. Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege. Du weisst auch, dass die Zaman eine höhere Auflage als die gegenwärtigen Konkurrenten wie Sabah, Hürriyet usw. hat. Die Zaman hat auch sehr liberale Autoren und auch hier bekannte Schriftsteller schreiben dort Kolumnen. So rein islamistisch würde ich den Inhalt nicht beschreiben, eher modern in der heutigen Zeit des Islams, das Impressum ist natürlich erschreckend, zumindest ist die Zaman keine Boulevard-Zeitung alias "Hürriyet" der man auch jeden Mist abkauft.

Dann liess mal Zaman von hinten nach vorne Lalecigim.
Ich habe genug Artikel in Zaman gelesen um mir ein Bild von denen zu machen. Wenn ein Kolumnist schon Menschen als Heiden verurteilt nur weil sie ein paar Sachen einkaufen (nicht falsch verstehen kein Alkohol) um den Silvester zu feiern, wie z.B. Cola und Cerez, dann kann ich diese Zeitung nicht als den modernen Islam sehen.

Ich lese eigentlich nicht die Zaman, hin- und wieder mal als vergleich, bisher habe ich sowas nicht erlesen können, ich fand den armenischen Kolumnisten und Elif Safak immer sehr lesenswert :wink: Die schreiben glaube ich auch heute noch, sehr liberal, meiner Ansicht nach, zumindest kommen da wirklich intellektuelle Meinungen zur geltung, da kann die Hürriyet nicht mithalten, wie dem auch sei. Entscheidend war für mich jetzt nur der Artikel :wink:

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Spiel, Satz, Sieg.
 
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Es hat bereits im Forum vor Jahren schon entlarvt, dass die Weiße Türke/Schwarze Türke nix als Gülenisten-Propaganda ist. Und du, der Zaman immer gerne zitiert und immer wieder auf deren idiotische Propaganda reinfällt, hast es auch hier wieder unter Beweis gestellt.

Und vergiss nicht noch zufällig die Metapher mit dem Pendel (unter Atatürk schlug sie nach Westen, jetzt endlich unter den Schwarzen Türken Richtung Osten), eine andere clevere Gülen-Attrape, Pseudo-Orientalistin! :)
 
Pit, bitte. Fang als einer der wenigen denkenden User hier nicht auch noch an damit. Gehen jetzt mal durch wer vor Erdogan in der Türkei regiert hat:

* 10 Jahre ein gewisser Turgut Özal (im Übrigen Kurde, soviel zu die hatten keine Chance an der Politik), was hat er getan? Die Taschen vollgestopft, Islamismus gefördert
* lange Adnan Menderes, Taschen vollgestopft, Islamismus gefördert
* zwischendurch immer und immer wieder Demirel und Tansu Ciller, Taschen vollgestopft, Rest wisst ihr schon

Die machten etwa 95% der Republik-Zeit aus. Alles die selbe Sorte rechtsgerichtete, islamistisch angehauchte Populisten. Alles trifft auf sie zu, nur nicht die Bezeichnung "Kemalist".

Weißer Türke/Schwarze Türke ist nur eine weitere clevere Gülen-Attrape, die so oft gekaut wurde, dass die Leute anfingen es selber zu verwenden.
 
Und du, der Zaman immer gerne zitiert und immer wieder auf deren idiotische Propaganda reinfällt, hast es auch hier wieder unter Beweis gestellt.

Und jetzt reicht es aber! Wenn Du zu unfähig bist, Nicks auseinanderzuhalten, solltest Du das Fass zulassen!

Und vergiss nicht noch zufällig die Metapher mit dem Pendel (unter Atatürk schlug sie nach Westen, jetzt endlich unter den Schwarzen Türken Richtung Osten), eine andere clevere Gülen-Attrape, Pseudo-Orientalistin! :)

Wenn Du bitte den entsprechendes Zitat mit dem Pendel von mir bringen könntest? Danke.

Du machst Dich lächerlich. Gibts bei den Hardcore-Kemalisten eigentlich heute Fleisskärtchen?
 
Pit, bitte. Fang als einer der wenigen denkenden User hier nicht auch noch an damit. Gehen jetzt mal durch wer vor Erdogan in der Türkei regiert hat:
An Deiner Auflistung mag ja was dran sein, ich wüsste nur nicht, wie das jetzt weiterhilft.
Der über 60 Jahre alte gewalttätige IRA- Konflikt konnte jedenfalls erst dann überwunden werden, als die IRA-Kämpfer in die Verhandlungen mit der sinn fein einbezogen wurden und infolgedessen den bewaffneten Kampf aufgaben.
 
Aber wenn die CHP sich als lupenreine Demokraten sehen und schimpfen will dann muss sie bereit sein sich zu ändern.
Von dir besagten modernen, zukunftsorientierten, ideologisch reinen Türken habe ich erstmal in Gezi erfahren. Das sowas in einer größeren Anzahl existiert, habe ich kaum für möglich gehalten.
Sie sind trotzdem eine Minderheit auch innerhalb der CHP, in der Türkei sowieso. Türkei ist ein Ideologisch vergiftetes Land. Das muss man sich eingestehen. DIe CHP versucht mit hängen und würgen, die Stimmen der anatolischen Aleviten, Ulusalci , Rechte Kemalisten, Sozialisten nicht zu verlieren. gleichzeitig versucht sie vergeblich Stimmen der Kurden und konservativen Anatolen zu gewinnen und um genau die muss es ihnen gehen, denn sie haben die Stimmenmehrheit. Und die kann man nicht mit "moderne" anlocken, eher mit religiösen Werten oder Ideologien. Darüber hinaus, bewegt sie sich zuweit in eine Richtung, läuft sie Gefahr dieses wackelige Konstrukt der kulturell unterschiedlichen Gruppen innerhalb der CHP endgültig zu trennen. Man darf auch nicht vergessen wo die CHP unter Baykal war.
Ich denke das die CHP das maximum erreicht hat. Mehr Stimmen sind mit einem Aleviten an der Spitze eines eher türkisch nationalistischen Partei ist nicht drinn. Auch ein Ince oder Tarhan könnten den Zustand nicht ändern. Mit Ince gewinnt man endlich auch Konservative aber verliert Aleviten und Linke, mit Tarhan gewinnt man vlllt. mehr Frauen, aber sie ist noch weniger Führertyp, auf die das Land steht, als Kilicdaroglu. Für mich wäre eine dreierspitze die beste Lösung, aber die wird es nicht mehr geben.
Die Hoffnung bleibt für mich andere, neue konservative Parteien. Nicht das ich ihnen politisch was zutraue, nein, aber nur sie können derzeit Stimmen der konservativen Mehrheit der Bevölkerung gewinnen, um eine Allmacht der AKP zu verhindern und somit zumindest einigermaßen eine Gewaltenteilung im Land zu erhalten.
 
Und du, der Zaman immer gerne zitiert und immer wieder auf deren idiotische Propaganda reinfällt, :)

Idiotische Propaganda? War der Raki schlecht oder hältst du uns alle für deppert? Die Gülen-Rotzfahne war dir gut genug, um die Räuberpistole von dem Oppa unters Volk zu jubeln, der angeblich von PKK-Kämpfern umgebracht wurde.
http://www.turkish-talk.com/threads/76jähriger-zivilist-von-der-pkk-getötet.60314/
 
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