Mal über Erdoğan plaudern

Zitat von Alubehütet:
Hätte er, das ist ja die Frage. Ist sein Verhalten nicht auch aus Frust entstanden – Auch aus Entsetzen, wie der Westen an den Arabellions (und deren Niederschlagungen) gedreht hat. Wäre er in diese Machtposition überhaupt gekommen, gebunden an Weggefährten, die 100% hinter der Westintegration stehen. Die hat er ja erst abschießen können, weil er sagen konnte: "Die wollen uns sowieso nicht." Könnte er "sein wahres Gesicht zeigen", wenn die Westbindung weiterhin wirtschaftlichen Aufschwung generieren würde, würde er sich leisten können, da auszusteigen. Und so Sachen wie Visafreiheit aufs Spiel setzen.

Wir werden es nicht erfahren.
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Erdogan hat eine Westintegration nie gewollt, seine Haltung war ja bekannt, schon lange bevor er die Staatsführung übernommen hat.
Was man dem Westen vorwefen kann ist ein naiver Umgang mit Islamisten, Erdogans Reformen haben vor allem darauf gezielt mehr Islam in die Institutionen zu bringen, dies wurde in der EU als Demokratisierung und Religionsfreiheit gefeiert.
Ich will den Türken da nichts aufzwingen, die und ihr RTE können ja das tun was sie für richtig halten.
Aber da sollten die EU und speziell Deutschland mal den Stock aus dem Arsch ziehen und den Eierzanz um einen EU-Beitritt beenden und sich nicht immer die Schuld bei allem geben, der Eiertanz wird ja auch von Erdogan betrieben indem er so tut als würde er in die EU wollen aber täglich dagegen arbeitet.
Manchmal passt es einfach nicht, die Gegensätze sind einfach zu groß, ist doch nicht schlimm dann lässt man es halt bleiben das ist für alle Seiten besser, jeder so wie er will.


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Zitat von EnRetard:
Stell dir vor, die Türkei wäre in die EU aufgenommen worden und dann hätte RTE die Maske fallen gelassen. Die aktuellen Probleme mit Polen und Ungarn wären niedlich dagegen.
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Es kann natürlich sein,daß Erdogan immer schon andere Pläne hatte als den EU-Beitritt und einen EU-konformen Rechtsstaat. Aber dann müßte die gesamte "zufällige" Weltpolitik ihm in die Karten gespielt haben.
Wenn ich es richtig sehe, haben nicht wenige CHP-Wähler aus Enttäuschung über die Hinhaltetaktik der EU und die anti-islamischer Ressentiments sich ins Erdogan-Lager geschlagen. Eine kluge EU-Politik hätte vielleicht das Erstarken Erdogans verhindern und die demokratischen Kräfte in der Türkei stärken kommen. Dann wäre es zum TRexit, der sich gerade anbahnt, nicht gekommen. Aber die Europäer hatten mit ihren eigenen Populisten genug zu tun, in deren Schatten der Populist Erdogan zur rhetorischen Größe auflaufen konnte.
Typen wie Erdogan fallen nicht vom Himmel. Sie werden aufgebaut.
 
Der war schon sein ganzes Politikerleben so.
Ich war auch mal für einen EU-Beitritt der Türkei. Aber damals hatte ich noch keinen Schimmer, dass es nicht möglich ist, Mitgliedstaaten hinauszuwerfen, wenn sie demokratische Prinzipien abschaffen. Seit Orban und Jarosław Kaczyński/Beata Szydło mache ich drei Kreuze, dass die EU die TR nicht aufgenommen hat und solche Unsäglichkeiten wie Mazedonien, Serbien und Bosnien-Herzegowina auch nicht.
 
Zitat von univers:
sind demnach die Wegbereiter des aktuellen Zustands der Türkei..!?
Gut möglich und tief verschütteter Aspekt.

wäre es dann, nur "grob" und ist..ja, die Grenze Grobschlächtigkeit wäre mit dem Verzicht der Propaganda in Europa eingeläutet.
Aber auf verbaler Ebene dauert die Krise, wie sie mittlerweile von der hiesigen Presse tituliert wird, an oder wie weit kann die Zierde noch gehen?
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Daß die Polen und in der Bundesrepublik die CSU ausgesprochene Gegner eines EU-Beitritts der Türkei sind und waren, wurden von den Medien ziemlich breit kommuniziert und gehört eher nicht zu den tief verschütteten Aspekten. Daß der türkische Populismus sich parallel zum europäischen aufgebauscht hat, ist auch kein Geheimnis. Platzt die Blase, platzt sie auch in der Türkei.
Auch wenn es Erdogan nicht paßt, sein Land ist so tief in Europa eingemeindet, daß es jede Welle mitmacht. Auch den Fall des Populismus.

Erdogans Nazivorwürfe gegen Europa, insbesondere gegen Merkel, kommt in etwa dem Abbruch der diplomatischen Beziehungen gleich. Das ist wenig staatsmännisch, wenig elegant und ganz und gar undiplomatisch.
Grobschlächtigkeit kann verziehen, der Ausstieg aus diplomatischen Konsultationen dagegen nur zur Kenntnis genommen werden.

Wie lang wird sich Erdogan noch zieren? Keine Ahnung, wie lange es dauern wird, bis die EU/UN Hilfslieferungen in die Türkei senden, um die größten Engpässe zu schließen. Zunächst wird es die Millionen Flüchtlinge treffen, dann die türkischen Armen, dann den Mittelstand ...
Und wenn der Sold nicht mehr ausreicht ...
Wir werden noch erleben, wie es ausgeht.
 
Zitat von EnRetard:
Der war schon sein ganzes Politikerleben so.
Ich war auch mal für einen EU-Beitritt der Türkei. Aber damals hatte ich noch keinen Schimmer, dass es nicht möglich ist, Mitgliedstaaten hinauszuwerfen, wenn sie demokratische Prinzipien abschaffen. Seit Orban und Jarosław Kaczyński/Beata Szydło mache ich drei Kreuze, dass die EU die TR nicht aufgenommen hat und solche Unsäglichkeiten wie Mazedonien, Serbien und Bosnien-Herzegowina auch nicht.
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Die Türkei hätte vor den Ostblockländern in die EU aufgenommen werden sollen. Dies wäre allen gut bekommen: Kerneuropa, Neueuropa und der Türkei.
 
Wann denn? Vor der ersten Amtsperiode von Tayyip? Welche Mafia-Regierung hätte man denn belohnen sollen?
Tansu? Yilmaz? Akbulut? Erbakan? Ecevit mit der MHP?
 
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