Mal über Erdoğan plaudern

[sommersonne]

Ich glaube das hat die Frau Ates auch garnicht anders erwartet. Sie hätte sich wohl eher gewundert wenn kein Gegenwind gekommen wäre. Mal sehen wie lange diese Moschee bestand hat. Hoffentlich recht lange.

 

[Doris]

Ich glaube das hat die Frau Ates auch garnicht anders erwartet. Sie hätte sich wohl eher gewundert wenn kein Gegenwind gekommen wäre. Mal sehen wie lange diese Moschee bestand hat. Hoffentlich recht lange.

Mehr als Hundert Morddrohungen in den sozialen Medien. Mehr als Gegenwind.

 

[Almancali]

Mehr als Hundert Morddrohungen in den sozialen Medien. Mehr als Gegenwind.

Irgendwo ist das auch ein selbstgemachtes Problem! Geht's hier um eine Liberalisierung des Islams oder nur um eine reine Provokation der islamischen Welt ?

Es ist ja nicht so, als wäre sie die Erste mit der Idee eines liberalen Islams. Nur kann man Änderungen nicht von jetzt auf gleich über's Knie brechen. Das braucht alles Zeit und die Menschen müssen da abgeholt werden, wo sie stehen.

 

[eruvaer]

Irgendwo ist das auch ein selbstgemachtes Problem! Geht's hier um eine Liberalisierung des Islams oder nur um eine reine Provokation der islamischen Welt ?

Es ist ja nicht so, als wäre sie die Erste mit der Idee eines liberalen Islams. Nur kann man Änderungen nicht von jetzt auf gleich über's Knie brechen. Das braucht alles Zeit und die Menschen müssen da abgeholt werden, wo sie stehen.

aber es stehen doch offensichtlich nicht alle so weit hinten, dass es niemanden erreichen würde.
mindestens eine ist da deutlich weiter.
luther wurde ja auch nicht laut applaudiert mit seinen abstrusen hirngespinsten...damals. so ein umbruch findet nicht langsam und schleichend statt - dann wäre es ein langwieriger Prozess und kein Umbruch...

 

[eruvaer]

...lösen wir doch das Thema der westlichen aufweichenden Demokratie von dem Thema RTE/Macron.

und überlegen mal nur, ob das nicht grade wirklich passiert, dass Terror sehr nützlich ist, um dem Volk Angst zu machen, dass es mehr Sicherheit braucht - mehr Kontrolle - mehr Überwachung...und dass diese auch sehr effektiv vorangetrieben wird.
auch still und leise und völlig ohne laute Proteste...
und schielen mal hier rüber:

"Ein privater Computer ist, so hat es Winfried Hassemer, der verstorbene Vizepräsident des Bundesverfassungsgerichts, einmal formuliert, so etwas wie ein ausgelagertes Gehirn, ein Gedächtnisspeicher. Das Gesetz, über das der Bundestag heute abstimmt, ermöglicht einen umfassenden Zugriff auf dieses Gehirn. Es handelt sich um Eingriffe in die Persönlichkeitsrechte von einer Reichweite, wie es sie in der Strafprozessordnung bisher nicht gibt. Das geplante Gesetz hat etwas Science-fiction-haftes, es eröffnet die Möglichkeit, Gedanken auszulesen: Computer und Handy werden, ohne dass der Betroffene davon weiß, zu einer staatlichen Spionageanlage."
aus:

"22. Juni 2017, 12:40 Uhr
Überwachungsgesetz im Bundestag
Der Staatstrojaner ist ein Einbruch ins Grundrecht"
Quelle: sueddeutsche.de
aber wir regen uns lieber über "die anderen" auf, wegen denen so eine Überwachung vermutlich auch noch völlig notwendig und legitim erscheint... aha.

...dann dürfte die Kernaussage von @EnRetard eigentlich niemandem mehr völlig abwegig erscheinen - egal ob der Vergleich RTE/Macron nun hinkt, humpelt oder im Rollstuhl sitzt.

 

[Almancali]

aber es stehen doch offensichtlich nicht alle so weit hinten, dass es niemanden erreichen würde.

Alle stehen sicherlich nicht so weit hinten... Nur die gefährliche Mehrheit... Menschen fürchten sich vor Veränderungen und Unbekannten und neigen zu unvorhergesehenen Handlungen... In den vergangenen Jahrhunderten sind sicherlich viele Visionäre und fortschrittliche Menschen dem Mob zum Opfer gefallen...

 

[Zepelin]

Irgendwo ist das auch ein selbstgemachtes Problem! Geht's hier um eine Liberalisierung des Islams oder nur um eine reine Provokation der islamischen Welt ?

Es ist ja nicht so, als wäre sie die Erste mit der Idee eines liberalen Islams. Nur kann man Änderungen nicht von jetzt auf gleich über's Knie brechen. Das braucht alles Zeit und die Menschen müssen da abgeholt werden, wo sie stehen.

Es ist ja scheinbar nicht so dass der liberale Islam jemandem aufgezwungen werden soll,
sondern es soll Andersdenkenden eine Anlaufstelle bieten.
Es wird immer solche und solche geben.
Im Übrigen schreien die konservativen Islamverbände am lautesten nach Religionfreiheit in unserer Republik
die sie anderen wohl nicht gönnen.
Wenn andere das fordern ist es provokation.

 

[eruvaer]

In den vergangenen Jahrhunderten sind sicherlich viele Visionäre und fortschrittliche Menschen dem Mob zum Opfer gefallen...

...nicht nur dem Mob auch den Staaten und Glaubenshäusern...
diesen Widerwillen zum Fortschritt darf man aber nicht denen zum Vorwurf machen, die versuchen ihn zu verbreiten. sonst bleiben wir irgendwann nur noch auf der Stelle stehen, weil alle potentiellen Vorreiter sich nicht mehr trauen...
das sieht man ja sogar auf dem technischen Markt, wo sich grandiose Neuerungen wie viel längere Akkulebenszeiten nicht durchsetzen, weil es ja sonst passieren könnte, dass sich das neue iPhone mit festverbautem Akku nicht so gut verkaufen lässt, da die Leute noch mit dem alten zufrieden sind - ist dasselbe Problem in Wirtschaft....da rollen die Köpfe halt anders...

 

[Almancali]

Diesen Widerwillen zum Fortschritt darf man aber nicht denen zum Vorwurf machen, die versuchen ihn zu verbreiten.

Ist der Islam reformbedürftig ? Ich bin fest davon überzeugt, dass die Mehrheit der Menschen mit islamischen Glauben weder den Koran gelesen haben, noch die Hadithe kennen, noch irgendwelche Fatwas diesbezüglich zu Gesicht bekamen.

Der richtige Ansatz wäre meiner Meinung nach die "Bildung". Bildung muss überall hingebracht werden. In jede Ecke dieser Welt. Erst mit der Bildung schafft man sich Räume um Zusammenhänge und Konzepte zu verinnerhlichen. Wer Konzepte und Zusammenhänge versteht, kann sich selbs definieren.

Der konservative Islam und der Glaube (man beachte die UND Verknüpfung) an Gott ist vermehrt und sehr stark beim normalen Volk vertreten. Die Gottesgläubigkeit und Glaube an Gott, der es richten wird. Gott der einem aus die Armut holt und Gott, der einem das Essen auf den Tisch bringt.

Daher funktionierte das Konzept mit den Kühlschränken und Essenspaketen in der Türkei (unter der AKP) auch sehr gut und verhalt mehrmals zum Wahlsieg. Man sprach konkret diese Schicht an... und die ist, wie wir lernen, sehr stark vertreten...

 

[sommersonne]

Wahrscheinlich ist nicht nur der Islam reformbedürftig, weil er ja garnicht einheitlich ist. Fast jedes islamisches Land hat sich seinen eigenen Islam gestrickt. Reformbedürftig sind vor allem die alten Männer die in den jeweiligen Ländern bestimmen was und wie der Islam zu sein habe.

Bildung soll es richten? Wie erklärt man dann die vielen jungen Türken in Deutschland die Erdogan und seiner Version des Islam zujubeln und ihm glauben. Die hatten die Bildung. Aber irgendwie auch wieder nicht.

Der konservative Islam und der Glaube (man beachte die UND Verknüpfung) an Gott ist vermehrt und sehr stark beim normalen Volk vertreten. Die Gottesgläubigkeit und Glaube an Gott, der es richten wird. Gott der einem aus die Armut holt und Gott, der einem das Essen auf den Tisch bringt.

Mir ist gerade aufgefallen das das ein Teil des Grundes sein könnte warum in Westeuropa der Glaube so nachläßt. Die Menschen sind nicht mehr so arm und müssen auf keinen Gott hoffen der ihnen da essen auf den Tisch bringt. So geht es jedenfalls der großen Masse, Arme sind in der Unterzahl.