Mord an JohnnyK.

[Novus]

AW: Mord an JohnnyK.

Eure künstliche Emphörung ist ja fast schon niedlich. Übrigens auch der Guiseppe wurde von Türken zu Tode gehetzt und nicht von deutschen.

Es ist Fakt das wir schneller zuschlagen, da brauch ich keine Statistik lesen, offenen Auges durchs Leben schreiten reicht da vollkommen aus.
Prävention und Gegenlenken kann man da nur wenn man den kulturellen und sozialen Hintergrund der Jugendlichen kennt und weiß wo man da ansetzen kann.
das sind arabische und türkische Jungendliche nicht Tischtennis und Billardvereine gehen, sondern in Box und Juijitsu, das Ihr Anteil in Muckibuden besonders groß ist, ist auch ein Indiz dafür das sich diese Gesellschaftgruppe körperliche Überlegenheit ein wichtiger Teil, manchmal das einzige, was ihnen ein gewissen maß an Ego und Selbstvertrauen gibt.

Die drei Affen spielen nützt da wenig. Es ist ein Problem, das im besonderem Maße uns betrifft, das fängt schon in der frühen Teenyphase an und endet erst mit einer Familiengründung. Was nützt es mir die Herkunft zu verheimlichen, wenn doch trotzdem alle wissen wer da wieder zugeschlagen hat.

 

[pauline09]

AW: Mord an JohnnyK.

Eure künstliche Emphörung ist ja fast schon niedlich. Übrigens auch der Guiseppe wurde von Türken zu Tode gehetzt und nicht von deutschen.
(....)
Die drei Affen spielen nützt da wenig. Es ist ein Problem, das im besonderem Maße uns betrifft, das fängt schon in der frühen Teenyphase an und endet erst mit einer Familiengründung. Was nützt es mir die Herkunft zu verheimlichen, wenn doch trotzdem alle wissen wer da wieder zugeschlagen hat.

Ach weißt Du, Richie, vielleicht müsstest Du mal den Blick von Großstadtvierteln (in denen natürlich erheblich mehr Zuwanderer leben und ergo auch einen höheren Prozentsatz bei kriminellen Delikten ausmachen), in stinknormale Städte von der Größe Gelsenkirchens oder Kiel richten. Mein Sohn und dessen bester Freund (Deutschperser) beispielsweise wurden vor zwei Jahren am hellichten Tag von einer zehn- bis zwölfköpfigen Gang überfallen und ansatzlos zusammengeschlagen; auf meinen Sohn traten sie noch ein, als der längst am Boden lag, und dass er bis auf Prellungen und einen gewaltigen Schock zu seinem ganz großen Glück wenig abbekam, kam nur daher, dass er sich instinktiv zusammenrollte und seinen Kopf schützte. Seinem Freund haben sie sofort die Nase gebrochen, er musste ins Krankenhaus und operiert werden. Anlass: Abzocke von Handys und Geld. Täter: teils schon polizeibekannte Gleichaltrige, überwiegend 14 bis 17 Jahre alt, der Jüngste sogar erst 12, Deutscher, die anderen ebenfalls deutscher, türkischer und osteuropäischer Herkunft - jedenfalls soweit bekannt. Einige konnten bis heute nicht ermittelt werden, die Ermittlungen zogen sich ewig lang hin; der Haupttäter, ein Deutscher, saß zum Zeitpunkt des späteren Prozesses vor einem halben Jahr in Jugendhaft und wurde vor Gericht in Handschellen vorgeführt. Einer seiner angeklagten Mittäter, Deutschtürke, befand sich auf freiem Fuß, hatte nach Angaben meines Sohnes, der als Zeuge hin musste, deutlich weniger angerichtet, gestand aber nach übereinstimmenden Erzählungen von Sohni und bestem Freund viel mehr, als man ihm vorwarf. Möglicherweise wollte er einen Bruder oder Cousin schützen, weiß man es? Richter können nur nach dem urteilen, was in den Akten enthalten ist und sich im Lauf der Beweisaufnahme vor Gericht bestätigt - was für eine Verurteilung zählt, ist letzteres. Und die Angaben der Polizei, natürlich, aber die kam erst dazu, als alles zu spät war. Und Zeugen, die sie gerufen hatten, Passanten, die zufällig vorbeikamen, konnten sich nach anderthalb Jahren natürlich auch nicht mehr sonderlich gut erinnern.

Was und wie viel die beiden Angeklagten kassiert haben, weiß ich übrigens noch nicht mal; wir waren bloß froh, dass die Sache (wenn auch sehr spät und nur teilweise) vor Gericht kam. Neulich trudelte noch ein Einstellungsbescheid über ein laufendes Verfahren gegen einen weiteren Beteiligten hier rein - eingestellt, weil der Typ in anderen laufenden Verfahren eine wesentlich höhere Strafe zu erwarten hat und seine aktive Tatbeteiligung bei dem Überfall demgegenüber offenbar eher gering war. So las es sich zumindest. Und ich schätze mal, das war's dann, weiteres ist nicht zu erwarten; die restlichen Täter machen vermutlich so lange weiter, bis sie geschnappt werden.

So läuft es - so und nicht anders, und die Bestätigung dafür findest Du in dürren Zahlen in jeder Kriminalstatistik. (Btw, dafür müsste man sie aber auch lesen, nicht einseitig interpretieren, nur das Opportune rausziehen und im Nachhinein auf Leute wie Chr. Pfeiffer eindreschen - der weiß zumindest, wovon er redet. Das geht jetzt nicht an Dich, Richie, das bezieht sich auf einen sehr "sachlichen" Beitrag weiter oben.) Weswegen es m.E. total verquer ist, das ganze Problem lediglich bei bösen-bösen Türken und Arabern zu verorten.

Du wirst mir hoffentlich recht geben, dass es hauptsächlich eine Frage von Schichtzugehörigkeit, mangelnder Erziehung, Bildung und sonstigen Frustfaktoren ist - da tritt die ethnische Herkunft wirklich zurück, solche Dinge geschehen übergreifend. Das glaube ich auch deshalb sagen zu können, weil ich unabhängig von der Geschichte meines Sohnes beruflich schon recht oft (genauer: regelmäßig) mit solchen Dingen konfrontiert war. Und oft, sehr oft sind bei derartigen Eskalationen auch Alkohol und/oder irgendwelche Aufputschmittel im Spiel.

Für die Opfer spielt das alles natürlich keine Rolle, für die geht es "nur" darum, nach solchen üblen Gewalterfahrungen Hilfe zu bekommen, mit den Folgen klarzukommen oder möglichst gar nicht erst überfallen zu werden. Mein Sohn hat danach ernsthaft mit Kampfsport angefangen und tigert nun in die Muckibude, wann immer er kann. Gut so!, finde ich völlig in Ordnung. Noch lieber wäre mir, er würde bestimmte Stadtviertel und Quartiere konsequent meiden, aber einen beinahe Volljährigen kann man andererseits auch nicht an die kurze Leine legen und permanent kontrollieren.

 

[georgios1]

AW: Mord an JohnnyK.

Ich werde Dir gegenüber gar nichts zurücknehmen. Und nun melde meine Beiträge, dann geht es Dir besser. Back 2 topic. Welches war das noch gleich..? Ach so, ja, ein 20-Jähriger wurde umgebracht (auch wenn es hier im Thread hauptsächlich als Aufhänger für irgendwelche Ausfälle missbraucht wird). Übel genug. Warum dann auch noch gepöbelt werden muss, verstehe ich beim besten Willen nicht, aber zum Glück braucht man ja nicht alles zu verstehen.

Wir stellen fest:

Die Userin pauline09 hat mir eine Aussage unterstellt/untergeschoben,
die ich hier nicht, auch nicht ansatzweise geschrieben habe. Also
lügt diese Userin, und erklärt, auch nicht bereit zu sein, diese
Lüge zurückzunehmen.

Back to topic:

Ein 20-Jähriger wurde von Jugendlichen mit MH umgebracht. Das
ist übel genug. Statistiken weisen nach, das Kriminalität und
Straftaten in eklantant höheren Zahlen von Jugendlichen
mit MH begangen werden, explizit von Jugendlichen mit
türkischem und/oder islamischen MH. Warum dann noch User
hier diese Fakten zu relativieren oder negieren versuchen,
verstehe ich beim besten Willen nicht. Aber offensichtlich
braucht man ja nicht alles verstehen, wenn man es nicht
verstehen will, weil diese Fakten eben einen negativen Schatten
auch auf solche Menschen mit MH werfen, die keine
Straftaten begehen. Weil es eben die Community betrifft.
Und da hat man es halt nicht gerne, das vor Augen
gehalten zu bekommen, bestreitet es,verleugnet es
oder versucht, es zu relativieren, ja man geht sogar
soweit, anderen Aussagen dazu mit offensichtlichen
Lügen zu unterstellen.

Ein äußerst beschähmendes, charakterlich schwaches Verhalten.

Pfui deibel !

 

[georgios1]

AW: Mord an JohnnyK.

Ach weißt Du, Richie, vielleicht müsstest Du mal den Blick von Großstadtvierteln (in denen natürlich erheblich mehr Zuwanderer leben und ergo auch einen höheren Prozentsatz bei kriminellen Delikten ausmachen), in stinknormale Städte von der Größe Gelsenkirchens oder Kiel richten. Mein Sohn und dessen bester Freund (Deutschperser) beispielsweise wurden vor zwei Jahren am hellichten Tag von einer zehn- bis zwölfköpfigen Gang überfallen und ansatzlos zusammengeschlagen; auf meinen Sohn traten sie noch ein, als der längst am Boden lag, und dass er bis auf Prellungen und einen gewaltigen Schock zu seinem ganz großen Glück wenig abbekam, kam nur daher, dass er sich instinktiv zusammenrollte und seinen Kopf schützte. Seinem Freund haben sie sofort die Nase gebrochen, er musste ins Krankenhaus und operiert werden. Anlass: Abzocke von Handys und Geld. Täter: teils schon polizeibekannte Gleichaltrige, überwiegend 14 bis 17 Jahre alt, der Jüngste sogar erst 12, Deutscher, die anderen ebenfalls deutscher, türkischer und osteuropäischer Herkunft - jedenfalls soweit bekannt. Einige konnten bis heute nicht ermittelt werden, die Ermittlungen zogen sich ewig lang hin; der Haupttäter, ein Deutscher, saß zum Zeitpunkt des späteren Prozesses vor einem halben Jahr in Jugendhaft und wurde vor Gericht in Handschellen vorgeführt. Einer seiner angeklagten Mittäter, Deutschtürke, befand sich auf freiem Fuß, hatte nach Angaben meines Sohnes, der als Zeuge hin musste, deutlich weniger angerichtet, gestand aber nach übereinstimmenden Erzählungen von Sohni und bestem Freund viel mehr, als man ihm vorwarf. Möglicherweise wollte er einen Bruder oder Cousin schützen, weiß man es? Richter können nur nach dem urteilen, was in den Akten enthalten ist und sich im Lauf der Beweisaufnahme vor Gericht bestätigt - was für eine Verurteilung zählt, ist letzteres. Und die Angaben der Polizei, natürlich, aber die kam erst dazu, als alles zu spät war. Und Zeugen, die sie gerufen hatten, Passanten, die zufällig vorbeikamen, konnten sich nach anderthalb Jahren natürlich auch nicht mehr sonderlich gut erinnern.

Was und wie viel die beiden Angeklagten kassiert haben, weiß ich übrigens noch nicht mal; wir waren bloß froh, dass die Sache (wenn auch sehr spät und nur teilweise) vor Gericht kam. Neulich trudelte noch ein Einstellungsbescheid über ein laufendes Verfahren gegen einen weiteren Beteiligten hier rein - eingestellt, weil der Typ in anderen laufenden Verfahren eine wesentlich höhere Strafe zu erwarten hat und seine aktive Tatbeteiligung bei dem Überfall demgegenüber offenbar eher gering war. So las es sich zumindest. Und ich schätze mal, das war's dann, weiteres ist nicht zu erwarten; die restlichen Täter machen vermutlich so lange weiter, bis sie geschnappt werden.

So läuft es - so und nicht anders, und die Bestätigung dafür findest Du in dürren Zahlen in jeder Kriminalstatistik. (Btw, dafür müsste man sie aber auch lesen, nicht einseitig interpretieren, nur das Opportune rausziehen und im Nachhinein auf Leute wie Chr. Pfeiffer eindreschen - der weiß zumindest, wovon er redet. Das geht jetzt nicht an Dich, Richie, das bezieht sich auf einen sehr "sachlichen" Beitrag weiter oben.) Weswegen es m.E. total verquer ist, das ganze Problem lediglich bei bösen-bösen Türken und Arabern zu verorten.

Du wirst mir hoffentlich recht geben, dass es hauptsächlich eine Frage von Schichtzugehörigkeit, mangelnder Erziehung, Bildung und sonstigen Frustfaktoren ist - da tritt die ethnische Herkunft wirklich zurück, solche Dinge geschehen übergreifend. Das glaube ich auch deshalb sagen zu können, weil ich unabhängig von der Geschichte meines Sohnes beruflich schon recht oft (genauer: regelmäßig) mit solchen Dingen konfrontiert war. Und oft, sehr oft sind bei derartigen Eskalationen auch Alkohol und/oder irgendwelche Aufputschmittel im Spiel.

Für die Opfer spielt das alles natürlich keine Rolle, für die geht es "nur" darum, nach solchen üblen Gewalterfahrungen Hilfe zu bekommen, mit den Folgen klarzukommen oder möglichst gar nicht erst überfallen zu werden. Mein Sohn hat danach ernsthaft mit Kampfsport angefangen und tigert nun in die Muckibude, wann immer er kann. Gut so!, finde ich völlig in Ordnung. Noch lieber wäre mir, er würde bestimmte Stadtviertel und Quartiere konsequent meiden, aber einen beinahe Volljährigen kann man andererseits auch nicht an die kurze Leine legen und permanent kontrollieren.

Sagen Sie mal, sind Sie wirklich so dämlich, oder tun Sie nur so?

"(in denen natürlich erheblich mehr Zuwanderer leben und ergo auch einen höheren Prozentsatz bei kriminellen Delikten ausmachen)"

Die Fallzahlen sind kumuliert. Das bedeutet, gerechnet auf den
jeweiligen BevölkerungsANTEIL.

Um Ihnen auf die Sprünge zu helfen, ein RECHENBEISPIEL:

Gesamtbewohnerzahl 100% 4 Millionen

Davon autotochene Bewohnerzahl (ohne MH) 80% 3,2 Millionen

Straftäter davon 10 % 320.000

Bewohner mit MH 20% 800.000

Straftäter davon 30% 240.000


3,2 Millionen zu 320.000

800.000 zu 240.000

Cape ?

Wie gesagt, nur einen Rechenbeispiel, das Sie offensichtlich
nicht in der Lage (oder nicht Willens) sind, die
Zusammenhänge zu begreifen.

P.S. "...Schichtzugehörigkeit, mangelnder Erziehung, Bildung und sonstigen Frustfaktoren..."

Genau DAS sind eben (mit) die Grundlage der Probleme, und zwar signifikant
in diesen Ethnien höher, als bei anderen. Ist die Schichtzugehörigkeit bei
diesen Ethnien wichtiger ? Man ist eben TÜRKE oder ARABER, und nicht
DEUTSCHER ?
Wird bei diesen Ethnien (hier in Deutschland) weniger Wert auf Bildung gelegt ?
Wid mit diesen Frustfaktoren nicht einfach versucht, die höchst eigenen
Defizite auf "die diskriminierende Gesellschaft/Umfeld" abzuschieben?

Die berühmte "Opferrolle" ?

"Noch lieber wäre mir, er würde bestimmte Stadtviertel und Quartiere konsequent meiden..."

So,so, also nicht versuchen, das diese Zustände verringert oder ganz
beseitigt werden, in diesen Stadtvierteln und Quartieren, einfach
nicht mehr hingehen und dulden ? Und was ist mit den
Anwohnern dort ? Alle wegziehen?

Merkwürdiges Rechtsverständnis....

Fragen über Fragen....

 

[pauline09]

AW: Mord an JohnnyK.

Wir stellen fest:

Die Userin pauline09 hat mir eine Aussage unterstellt/untergeschoben,
die ich hier nicht, auch nicht ansatzweise geschrieben habe. Also
lügt diese Userin, und erklärt, auch nicht bereit zu sein, diese
Lüge zurückzunehmen.

Georgios, mein Lieber, eines hast Du vollkommen richtig erfasst: Ich werde nichts zurücknehmen. Das brauche ich auch nicht. Aber angesichts Deiner fortgesetzten persönlichen Stänkereien kommt mir langsam der Verdacht, dass Du meinen Beitrag #27 (hier noch einmal extra für Dich zur Lektüre) zwar möglicherweise überflogen, aber einiges daran gar nicht verstanden hast. Kann das sein? Nun gut, ich helfe Deinem Lese- und Textverständnis gerne weiter. Hier, bitte sehr - klick mich.

Gern geschehen. :wink: Und um Dich weiter zu zitieren:

Back to topic:

 

[georgios1]

AW: Mord an JohnnyK.

Georgios, mein Lieber, eines hast Du vollkommen richtig erfasst: Ich werde nichts zurücknehmen. Das brauche ich auch nicht. Aber angesichts Deiner fortgesetzten persönlichen Stänkereien kommt mir langsam der Verdacht, dass Du meinen Beitrag #27 (hier noch einmal extra für Dich zur Lektüre) zwar möglicherweise überflogen, aber einiges daran gar nicht verstanden hast. Kann das sein? Nun gut, ich helfe Deinem Lese- und Textverständnis gerne weiter. Hier, bitte sehr - klick mich.

Gern geschehen. :wink: Und um Dich weiter zu zitieren:

Merken Sie sich. Ich lese grundsätzlich immer alle vorhergehenden,
neuen Beiträge (seit dem letzten Besuch hier, und in anderen
Foren), bevor ich mich äußere, das tun offensichtlich leider
nicht alle hier. Soweit, das ich, wie Sie, zum
Mittel der offensichtlichen Lüge greife, bin ich
allerdings charakterlich noch nicht gesunken.


Ansonsten verweise ich auf Ihr defizitäres Verständnis für
Zahlen und Texte (siehe Rechenbeispiel von mir), und
den Beitrag von Richie.

Aber DER ist ja Türke, also darf der so etwas sagen.
Bei mir ist das dann Rassismus.
Tolle Logik.

Und so durchsichtig.....

 

[alkim]

AW: Mord an JohnnyK.

Wir stellen fest:

Die Userin pauline09 hat mir eine Aussage unterstellt/untergeschoben,
die ich hier nicht, auch nicht ansatzweise geschrieben habe. Also
lügt diese Userin, und erklärt, auch nicht bereit zu sein, diese
Lüge zurückzunehmen.

!

bin ich eigentlich noch bei tt oder noch auf dem kinderspielplatz :roll:

 

[sabareeshan]

AW: Mord an JohnnyK.

ich wollte schon am sonntag ein thema dazu eröffnen, da aber nichts wirklich bekannt war zu den tätern und ich heute morgen auch noch lass das sie videoaufnahmen aus der nähe auswerten um die eventuelle tätergruppe zu identifizieren hab ich gewartet bis was kommt.

ich finde es nach wie vor schrecklich und das im gegenüberliegendem club cancun gerade ein konzert von einem türkischen sänger stattfand und wohl auch mehrere leute draussen vor der tür standen und dem schauspiel ohne einzugreifen zuschauten finde ich einfach nur abartig.

aber wie gesagt bisher hieß es hier auf der offiziellen polizeiseite immer das es männer mit südländischen wurzeln seien, das hätten also auch araber usw sein könnnen.

 

[georgios1]

AW: Mord an JohnnyK.

bin ich eigentlich noch bei tt oder noch auf dem kinderspielplatz :roll:

Wenn man Ihnen eine so dreiste Lüge unterschieben würde,
möchte ich nicht wissen, wie ausfallend Sie darauf
reagieren würden. Bei Ihrem "Temperament"....

 

[georgios1]

AW: Mord an JohnnyK.

ich wollte schon am sonntag ein thema dazu eröffnen, da aber nichts wirklich bekannt war zu den tätern und ich heute morgen auch noch lass das sie videoaufnahmen aus der nähe auswerten um die eventuelle tätergruppe zu identifizieren hab ich gewartet bis was kommt.

ich finde es nach wie vor schrecklich und das im gegenüberliegendem club cancun gerade ein konzert von einem türkischen sänger stattfand und wohl auch mehrere leute draussen vor der tür standen und dem schauspiel ohne einzugreifen zuschauten finde ich einfach nur abartig.

aber wie gesagt bisher hieß es hier auf der offiziellen polizeiseite immer das es männer mit südländischen wurzeln seien, das hätten also auch araber usw sein könnnen.

Sie kennen schon die Selbstverpflichtung von Medien und Polizei,
diesen schwammigen Begriff "Südländer" zu verwenden, auch wenn
es sicher ist, das es Türken oder Araber sind ? Weil sonst die
eklatant hohen Zahlen bei genau dieser Bevölkerungsgruppe (MH)
noch mehr ins Auge stechen würden.

"Südländer" . Um die Fakten vor der Öffentlichkeit zu verschleiern....