Operation Ölzweig

[NeoAslan+]

Die Israelis verfügen dbzgl. Über ausreichend "know-how"...und wenn schon.

Ob der Brauns sich da wohl vermummt mit seiner Berliner Qlique rumtreibt und ein auf Karl May macht?

 

[Nordsee]

Wenn es der PKK in der Türkei zu heiß wird, dann zogen sie sich bislang zurück in die Kandilberge im kurdischen Nordirak. Obwohl das ja das Barzani-Kurdistan ist, das die PKK ja auch nicht mag, aber da kann de facto wohl keiner was gegen machen.

Ja und das seit 10 Jahren schon. Das ist sozusagen die Beruhigungspille für die MHP u. CHP.
Und immer wird vorher über allen türkischen TV-Sendern vorher die Bevölkerung informiert, dass das K-Gebirge angegriffen wird.

Die Befürchtung in der Türkei, so verstehe ich das, ist nun die, daß im Nordirak ein zweites Rückzugsgebiet entstehen könnte. Daß PKK-Leute auch nach dorthin entfleuchen könnten, die Türkei also eine weitere Grenze gegen PKK zu verteidigen hätte. Das sind die exterritorialen Interessen der Türkei. Darum meinen sie, daß sie das Recht haben, sich im Eigeninteresse ihres Landes über die eigenen Landesgrenzen hinweg betätigen zu dürfen.

Stichwort Referendum, Kerkük und im Nordirak die Ausrufung eines Kurdenstaates.
Nach dem Barzani sich nicht zur Wiederwahl aufgestellt hatte, hat die Türkei darauf verzichtet die Kurdischen Truppen im Nordirak 'platt' zu machen.
Vorwurf von RTE an Barzani, 'ob Er nicht genug Geld verdient hätte' durch das ÖL.

Ein Recht übrigens, das ihnen der Irak und Barzani zubilligen. Die fliegen da regelmäßig immer wieder mal ziemlich wirkungslose Angriffe auf das Kandil-Gebirge.

Dito (Beruhigungspille)

Keine Ahnung, aber für mich gäbe es noch einen Randaspekt: Nordsyrien könnte so etwas wie ein Backup werden für das türkische Kurdistan. Die probieren dort ja ein neues Gesellschafts-, Verwaltungsprojekt aus. Da ist Versuch und Irrtum angesagt. Man probiert neue Ämter aus; die sind dann vielleicht doch nicht so effizient. Wenn die Entwicklung in der kurdischen Türkei zurückgeworfen würde, könnte man später Erfahrungen und Neuentwicklungen aus Syrien importieren.

Dann eher Nordirak, wo es schon Strukturen gibt und einen regen Handel zwischen beiden 'Hassfreunden'.
Und was ich auch vorher nicht wusste und durch das Facebook erfahren habe, ist das Kerkuk/Kerkük eine Universität hat und die wollte/will auch der irakische Präsident nicht von der Türkei zerstören lassen.

 

[Nordsee]

Mal abgesehen davon, daß ich als Deutscher reflexhaft zusammenzucke, wenn Menschen mit Nagetieren verglichen werden. Aber tatsächlich

Das mit den Tunneln finde ich hochinteressant. Das zeigt, daß die Türkei es mit einem mächtigen, geschulten und in der Partisanenkampfweise studierten Gegner zu tun hat. Das Konzept mit den Tunneln hat zuerst der Vietcong perfektioniert. Das ganze Land unterbuddelt. Wir wissen,wie das ausgegangen ist.

Nein, das waren zuerst die Japaner im zweiten Weltkrieg, die im Pazifik auf den besetzten Inseln dies praktiziert haben.
Und das war für die Amerikaner eine verlustreiche Zurückeroberung der Inseln.

 

[Nordsee]

Die Israelis verfügen dbzgl. Über ausreichend "know-how"...und wenn schon.

Ob der Brauns sich da wohl vermummt mit seiner Berliner Qlique rumtreibt und ein auf Karl May macht?

Und das würde ich nicht unterschätzen, dass Israel den irakischen Kurden zum eigenen Staat beglückwünscht haben.
Zeigt die guten Beziehungen zwischen der Türkei und Israel.!

 

[Alubehütet]

Die Israelis verfügen dbzgl. Über ausreichend "know-how"...und wenn schon.

Naja, das fiel mir dann auch ein. Die Tunnel, mit denen die Palästinenser die ägyptisch-israelische Grenze und andere untergraben.

Ob das türkische Militär auch so gut im Aufspüren ist wie die Israelis?

 

[Alubehütet]

Und das würde ich nicht unterschätzen, dass Israel den irakischen Kurden zum eigenen Staat beglückwünscht haben.

Ja DAS fand ich auch einen merkwürdigen Todeskuß.

Habe ich auch nicht verstanden. Was hatten die Israelis gegen einen kurdischen Staat?
Wenn Du da unten von den Israelis begrüßt und als erster anerkannt wirst, kannze dein Projekt eigentlich gleich einsargen.

 

[beren]

Mal abgesehen davon, daß ich als Deutscher reflexhaft zusammenzucke, wenn Menschen mit Nagetieren verglichen werden. Aber tatsächlich

Das mit den Tunneln finde ich hochinteressant. Das zeigt, daß die Türkei es mit einem mächtigen, geschulten und in der Partisanenkampfweise studierten Gegner zu tun hat. Das Konzept mit den Tunneln hat zuerst der Vietcong perfektioniert. Das ganze Land unterbuddelt. Wir wissen,wie das ausgegangen ist.

Im türkischen Fernsehen hier kann man es sehen. Bin jedesmal überrascht, wie erfindungsreich der Mensch sein kann, wenn es um Verstecke und Fluchtwege und ähnliches geht. Noch erschreckender die kreativen Bomben.

 

[Alubehütet]

Wenn sich jemand interessiert für die Faszination, die Rojava ausübt auch auf viele Linke hierzulande, der könnte sich mal die Reportage durchlesen "Freiheit für Kurdistan?" Fundstück Rojava, wo ein Dozent aus New York für eine Woche ein Seminar an einer kurdischen Universität abhält und viel "Athmo" einfängt. (Original veröffentlicht November 2015 als A Dream of Secular Utopia in ISIS’ Backyard in der New York Times.) Drüber eine Reihe von Informationen für Einsteiger. Ansonsten sehr merkwürdige Seite, aber egal.

Das ist übrigens, so kam ich drauf, einer von zwei empfohlenen Weblinks der Wikipedia.

Tschenar Salih, eine Abgeordnete der Sechs-Parteien-Koalition, die die PYD in Rojava gebildet hat, staunt, wie schnell die Bewohner das neue System angenommen haben. Salih hatte geglaubt, die Kurden würden entweder in der Türkei oder im Irak zuerst ihre Eigenständigkeit erlangen. "Aber seit dem Arabischen Frühling ist Rojava das Zentrum der kurdischen Revolution."
​

Ein Beispiel:

"Rojava existiert jenseits des Nationalstaats", sagt Hediye Yusuf, Ko-Gouverneurin des Kantons, zu dem Qamischli gehört: "Es ist ein Ort, wo alle Menschen, alle Minderheiten und alle Geschlechter gleichgestellt sind." Ihr Büro hat Yusuf, die viele Jahre in Assads Gefängnissen saß, im halb zerstörten ehemaligen Hauptquartier der Syrischen Ölgesellschaft. Sie erklärt mir das Prinzip der „Ko-Regierung": Jedes politische Amt ist in Rojava doppelt besetzt, mit einer Frau und einem Mann, die dieselben Befugnisse haben. Yusufs Partner auf dem Gouverneursposten ist der arabische Stammeschef Scheich Humaidi Daham al Hadi.

Zu Beginn des Krieges verbündete sich Hadi, der über eine Truppe von 3.000 Soldaten verfügt, mit dem syrischen Al-Qaida-Ableger. Doch seit er der Koalitionsregierung der PYD angehört, hat er sich Öcalans Ideologie verschrieben und seine Truppe in die YPG überführt. "Hadi ist ganz sicher kein Feminist", sagt Yusuf, "aber er unterstützt uns, weil wir eine neue, funktionierende Gesellschaft bieten, die alle Menschen achtet anders als bei Assad, beim IS oder bei Erdogan." Ich will auch Hadi treffen, doch er erklärt meinem Dolmetscher am Telefon, es sei zu gefährlich. In einem Interview von 2014 witzelte er über seine neue Rolle als Ko-Gouverneur: „Ich habe nicht darum gebeten, die Macht mit einer Frau zu teilen. Sie haben mich überredet."​

 

[Ottoman]

Syrisches Militär beschießt Türken
...
Die syrische Regierung hat die türkische Offensive auf Afrin scharf kritisiert, ist aber ebenso wie ihr Verbündeter Russland bisher nicht dagegen eingeschritten. Die Kurden haben Damaskus aufgerufen, den Schutz der Grenze zur Türkei zu übernehmen, doch gab es bisher keine Reaktion auf diesen Hilfsappell.
https://www.n-tv.de/politik/Syrisches-Militaer-beschiesst-Tuerken-article20259214.html

... doch gab es bisher keine Reaktion auf diesen Hilfsappell. Vielleicht ist das der Anfang.

...Aber es ist doch klar das Syrien reagieren muß oder müßte wenn eine fremde Armee in Syrien einfällt. Das würde die Türkei im umgekehrten Fall auch tun.
Wenn in Syrien nicht so ein irres Wirrwarr herrschen würde, hätte die syr. Armee wohl schon eher eingegriffen. Doris hat da nur festgestellt das es vielleicht der Anfang ist und sie sich nun eventuell wehren.

Hältst du es nicht für legal wenn Syrien den Eindringling von seinem Land vertreiben würde?
Es würden nicht nur türkische Soldaten dabei sterben wenn ich dich erinnern darf, es würden auch syrische Soldaten sterben und Zivilisten auch. Es könnte sich zu einem "richtigen" Krieg ausweiten, den dann leider die Türkei durch ihren Einmarsch verursacht hätte.

Im 13'ten November 2015 kamen in Paris durch einen Attentat 130 Menschen ums Leben. Hollanda hat am selben Tag das Selbstverteidigungsrecht in Anspruch genommen. Vier Tage später hat Frankreich die Unterstützung der anderen Mitgliedstaaten eingefordert. Es macht dabei keinen Unterschied, ob der Angriff grenzüberschreitend ist.
Premierminister Manuel Valls sagte: "Wir befinden uns im Krieg. Deshalb werden wir aussergewöhnliche Massnahmen ergreifen. Und diesen Krieg - wir werden ihn gewinnen."
Der ehemalige Nato-General Egon Ramms schloss gar damals den NATO-Bünisfall nicht aus.



Bundeswehreinsatz in Syrien: Aus Liebe zu Frankreich

Was sagte noch der ehemalige Verteidigungsminister: "Die Sicherheit Deutschlands wird auch am Hindukusch verteidigt."

Syrien protestiert vor UN: USA und Frankreich verstärken Bombardements – Zivilisten getötet
Syrien beschwert sich vor den UN wegen westlicher Luftangriffe. Die USA und Frankreich hätten bei jüngsten Angriffen zahlreiche Zivilisten getötet. Syrien fordert die westliche Allianz zur Kooperation auf.

Und wer hat den Antrag wegen der türkischen Operation dem UN-Sicherheitsrat vorgelegt: Frankreich
Aus Solidarität ist Deutschland in den Krieg, in Syrien gezogen, ohne UN-Mandat. Nun beschäftigt sich die Bundesregierung damit dass Leopard Panzer eingesetzt werden. Die Nachrüstung der Panzer mit Minenschutz wurde erst einmal auf Eis gelegt.

Right or wrong, it's my country.
(geliehen von Doris)

 

[Doris]

@Ottoman - Ehrlich gesagt fehlt mir die eigentliche Aussage in Deinem Beitrag. Was Frankreich darf, darf die Türkei auch, obwohl Du Frankreich und auch Deutschland dafür heftig kritisierst?

Zu Deinem Hinweis, dass aus Solidarität mit Frankreich Deutschland in den Krieg in Syrien ohne UN-Mandat gezogen ist, hier ein Auszug eine Wikipedia Artikels:

Verfassungs- und völkerrechtliche Grundlage

Das Mandat des Bundestags nennt als Rechtsgrundlagen für den Einsatz für die Bundeswehr:

Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen, welcher das „naturgegebene Recht zur individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung“ im Fall eines bewaffneten Angriffs bis zu einer Entscheidung des UN-Sicherheitsrats sichert.

Die UN-Resolutionen Nummern 2170 (2014), 2199 (2015) und 2249 (2015), welche insbesondere die Mitgliedsstaaten der UN auffordern in Syrien und dem Irak „alle notwendigen Maßnahmen“ zu ergreifen, „um terroristische Handlungen zu verhüten“.

Ganz so illegal, wie Du das darstellst, ist es den doch nicht.

Aber wie dem auch immer sein mag, ich kann keinen logischen Bogen zu dem Einmarsch türkischer Truppen in Syrien schließen. Die von der türkischen Seite konstruierten Zusammenhänge zwischen den Anschlägen der militanten PKK und dem YPG akzeptiere ich nicht. Erst recht nicht, wenn man sich mit islamistischen und terroristische Teilen der FSA gemein macht. Der Begriff Terrorbekämpfung hat dann für mich einen üblen Beigeschmack.

PS: Deine Signatur widerlegt Dich eigentlich.