Türkei 2017: Referendum

[eruvaer]

...bei der Wahl ging es -eigentlich- nicht um Europa.
Hätten die Wähler einzig gewählt, was für Ihre Türkei gut ist, frei von dieser komischen Europahasseristis die der RTE da gestartet hat, vielleicht wäre die Wahl dann auch noch etwas anders ausgefallen.
das hat man halt davon, wenn man Dinge Einzug aus dem Grund tut, um "seinen Freunden" eins ausgewischen.... ne einfältige Entscheidung getroffen.

 

[sommersonne]

Genau das dachte ich auch. Massive Wahlfälschungen waren der Anfang vom Ende.

Nein, das stimmt nicht ganz. Die Leute waren unzufrieden mit ihren Lebensumständen. erst als die immer schlechter wurden, ist die Masse auf die Straße gegangen. Einige wenige haben schon vorher protestiert, die sind aber in der Masse untergegangen. Der Rest hat sich daran gewöhnt und schon vor der Wahl gespottet und gewettet.

Ich gebe ihm keine fünf Jahre mehr. Erdogan will die Todesstrafe. Die Todesstrafe ist das Nein zu Europa. Istanbul, Ankara, Izmir, die Marmara-Region haben für Europa votiert.

Das haben wir schon vor Jahren gedacht, aber ganz im Gegeneil, er hat seine Position gefestigt.

Erdogan könnte nur eine noch schlechtere Wirtschaft schaden, so das die Menschen verarmen.
Du glaubst doch nicht das jetzt alle europäischen Unternehmen keine Geschäfte mehr mit türkischen Unternehmen machen würden. Aus Solidarität. Geld kennt keine Ethik.

 

[Alubehütet]

...bei der Wahl ging es -eigentlich- nicht um Europa.

Das ist jetzt gefährlich, was ich sage.

Aber für mich ist immer noch essentiell die Gewaltenteilung. Präsidiales System, meinetwegen – Aber eine unabhängige Justiz hat Trumps Muslim-Ban gecancelt.

Gelenkte, oder, wie sie es nennen, illiberale Demokratie wie in Ungarn: Ist nicht im europäischen Geist, aber mag noch angehen. Was die in Polen machen: Daß der Präsident oberste Gerichtsurteile zu ratifizieren hat, damit sie rechtskräftig werden, das ist für mein Verständnis mit Europa nicht mehr vereinbar. Die neue Verfassung der Türkei im Grunde auch nicht mehr.

 

[sommersonne]

Ach weil du gerade Trump erwähnst. Der hat Erdogan zum Sieg gratuliert. (Könnte mir vorstellen das er auch mal da hin möchte wo Erdogan gleich ist.)

 

[Alubehütet]

Erdogan könnte nur eine noch schlechtere Wirtschaft schaden, so das die Menschen verarmen.
Du glaubst doch nicht das jetzt alle europäischen Unternehmen keine Geschäfte mehr mit türkischen Unternehmen machen würden. Aus Solidarität. Geld kennt keine Ethik.

Wir haben das ich glaube im Yücel-Thread schon diskutiert.

Was die Wirtschaft will, ist Investitions-, also Rechtssicherheit. Nicht zivile. Wenn Deniz Yücel im Gefängnis vermodert, ist das der Wirtschaft egal. Unternehmen sind im vergangenen Jahrhundert prima klargekommen in faschistischen Diktaturen in Lateinamerika – Oder auch in der Militärdiktatur in der Türkei.

Wenn aber türkische Geschäftspartner auf einmal entschädigungslos enteignet werden, weil sie irgendwann einmal einen Kredit von einer Gülen-Bank in Anspruch genommen oder gar ihre Tochter auf eine Gülen-Privatschule geschickt haben, und anstatt diesem türkischen tüchtigen erfahrenen Geschäftspartner wird ausländischen Investoren auf einmal ein Vollpfosten vor die Nase gesetzt, dessen Qualifikation es ist, Schwager vom Bürgermeister zu sein, dann überlegst Du, deine Kohle demnächst woanders zu investieren.

 

[sommersonne]

Abwarten.
Bis jetzt habe ich noch nichts darüber gehört das Deutschland das Panzergeschäft mit der Türkei canceln will. (mit den Panzern kann man auch auf das eigene Volk schießen wenn man es satt hat. Hat Herr Erdogan schon bewiesen).

 

[Alubehütet]

Das haben wir schon vor Jahren gedacht, aber ganz im Gegenteil, er hat seine Position gefestigt.

Vor Jahren stand Erdogan aber für wirtschaftlichen Fortschritt und gesellschaftliche Liberalisierung. Ich habe ihn aus der Ferne skeptisch-wohlwollend wahrgenommen. Kollegen haben gewarnt, das sei ein Islamist; für mich war das nicht so offensichtlich. Ich hatte ihn wahrgenommen als möglicherweise den türkischen Adenauer.

Heute steht Erdo ganz klar für islamistischen Illiberalismus. Und wirtschaftlich? Hat er seine Griffel auch ausgestreckt. Daß er in die Wirtschaft hineinregiert, daß er Unternehmen willkürlich enteignen läßt, das halte ich für einen ganz großen Fehler.

 

[sommersonne]

So willkürlich ist das garnicht. Es handelt sich um Unternehmen bei denen es sich lohnt oder die ihm ein Dorn im Auge sind weil die Besitzer ihm nicht nach dem Mund reden.

Ja, vor Jahren, Vergangenheit. Ob wohl es so auch nicht stimmt. Er hat schon immer durchblicken lassen was er vor hat. Europa als den Zug benutzen und dann abspringen wenn das Ziel erreicht ist. Nur hat es keiner geglaubt oder nicht richtig zugehört.
Wenn nichts mehr dazwischen kommt hat er sein Ziel fast erreicht. Nichts hindert ihn nun mehr den Laizismus abzuschaffen.

 

[eruvaer]

Abwarten.
Bis jetzt habe ich noch nichts darüber gehört das Deutschland das Panzergeschäft mit der Türkei canceln will. (mit den Panzern kann man auch auf das eigene Volk schießen wenn man es satt hat. Hat Herr Erdogan schon bewiesen).

Waffengeschäfte werden frühestens dann eingestellt, wenn sie gegen das eigene Land gerichtet werden. frühestens. daran lässt sich mMn überhaupt nichts ablesen, ausser dass man mit Waffen auch seine Moral verkauft.

 

[Alubehütet]

Er hat schon immer durchblicken lassen was er vor hat. Europa als den Zug benutzen und dann abspringen wenn das Ziel erreicht ist. Nur hat es keiner geglaubt oder nicht richtig zugehört.

Nicht glauben wollen. Gehofft, daß er sich zu einem moderat-konservativen Islam gewandelt hätte. Und auch geglaubt, daß er eingehegt wird; er war mit seiner Öffnung hin auf Europa ja erfolgreich und hoch angesehen, warum sollte er nicht mehr erfolgreich sein wollen? Bloß um eine islamistische Agenda durchzusetzen, auch wenn es das Land wieder zurückwirft, er mit dem Hintern wieder einreißt, was in seiner Ära geleistet, geschaffen worden ist?