Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

[rakel]

AW: Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

Danke dir für deine Antwort
Also es ist ja so dass ich natürlich auch davon betroffen bin, also meine Vorfahren und ich gebe dir mit der "Sichtweise" recht die ist klar anders. Während im Dorf meiner Mutter klagelieder heute noch gesungen werden über die Flüsse deren Farben sich rot färbten vom Blut der Menschen (türkisch und Armenische Tote) bis hin zu liedern in denen Menschen ihre sehnsucht nach ihrer grossen Liebe Singen z.b. um die schöne "Baidzar" von einem türkischen Mann gesungen. In dem Lied singt er darüber dass er ein Kupfterstück von ihr an seiner Brust trägt und wenn sie eines Tages wiederkommt wird er es vergolden. Aber sie kommt nicht mehr.
Mal weg von den "floskeleien"
Wie du sicher weisst gibt es zwischen den Armeniern die heute noch in der Türkei leben und den anderen Armeniern sehr grosse Unterschiede in der "Denkweise" und "Sichtweise" über dieses Thema, ich finde das sehr intressant.
Ahso nochwas: Im Osten der Türkei z.b. um Erzincan herum hat man viele Jahrhunderte zusammengelebt, Türken und Armenier. In einigen Dörfern gibt es Armenische Nachnamen heute noch oder "Ermen" etc. Oft sind es Kinder gewesen die von NAchbarn versteckt oder gerettet wurden. Ich spüre von Armeniern hier in Deutschland oft ein extrem negatives Bild auf Türken im allgemeinen. Aber war das Volk in dem masse daran beteiligt dass man es nun "hassen" sollte?
Istanbul ist voller Armenisch türkischer Ehen, sie funktionieren weil sie schon immer funktioniert haben, zumindest viele JAhrhunderte.

@ra-sim,

sicherlich ist die Sichtweise und Denkweise der Armenier unterschiedlich.
Es ist schon klar, dass die Diasporaarmenier und Ostarmenier eine andere Haltung haben als die Bolsahays(Istanbul- und Türkeiarmenier).
Denn wer im Glashaus sitz sollte nicht unbedingt mit Steinen werfen.
Im Gegesatz zu den Diaspora- und Ostarmeniern sind die Bolsahays natürlich in ihrer Haltung zurückhaltender.
Und für uns Türkeiarmenier ist die Türkei immer noch eine Heimat, das unterscheidet uns enorm von den übrigen Armeniern.

 

[ra-sim]

AW: Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

Vielleicht kannst du die "Sicht der "Türken" besser verstehen wenn ich dir folgendes Erzähle. In der Welt meiner Mum die zwar im Dorf geboren wurde aber in Istanbul aufgewachsen ist, war es selbstverständlich mit Armeniern zusammen zuleben. Ihre Nachbarn waren Armenier. Z.b. eine ältere Dame die ein Klavier besass und meiner Mutter einiges beibrachte. Es wurde zusammen gelebt. Ihre beste Freundin heiratete einen Armenier etc. pp. In ihrer Welt gab es keinen hass zwischen Armeniern und türken und NIE hat ihr jemand erzählt dass soviele Menschen umgekommen sind, insofern hast du recht dass du sagst dieses Thema wurde nicht ordentlich aufarbeitet, aber unrecht hast du wenn du sagst die "Sichtweise der Türken" denn ich glaube dass eine nicht geringe Anzahl von Türken sich bewusst sind dass damals etwas falsches geschehen ist. Nicht umsonst gibt es diese Geschichten in der Türkei über zerissene Freundschaften,liebschaften und beziehungen :Armenisch - Türkisch
Ich bin mir einer Sache sicher, wenn ich meine Armenischen Freunde in der Türkei sehe, zeit mit ihnen verbringe mich mit ihnen unterhalte sehe ich keinen unterschied. Die türkei ist ihr Land, sie haben ein Recht da zu sein, ein recht sich "zuhause" zu fühlen, vielleicht sollte man sie schätzen dass sie da sind und froh sein dass diese Menschen da sind.

 

[rakel]

AW: Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

Vielleicht kannst du die "Sicht der "Türken" besser verstehen wenn ich dir folgendes Erzähle. In der Welt meiner Mum die zwar im Dorf geboren wurde aber in Istanbul aufgewachsen ist, war es selbstverständlich mit Armeniern zusammen zuleben. Ihre Nachbarn waren Armenier. Z.b. eine ältere Dame die ein Klavier besass und meiner Mutter einiges beibrachte. Es wurde zusammen gelebt. Ihre beste Freundin heiratete einen Armenier etc. pp. In ihrer Welt gab es keinen hass zwischen Armeniern und türken und NIE hat ihr jemand erzählt dass soviele Menschen umgekommen sind, insofern hast du recht dass du sagst dieses Thema wurde nicht ordentlich aufarbeitet, aber unrecht hast du wenn du sagst die "Sichtweise der Türken" denn ich glaube dass eine nicht geringe Anzahl von Türken sich bewusst sind dass damals etwas falsches geschehen ist. Nicht umsonst gibt es diese Geschichten in der Türkei über zerissene Freundschaften,liebschaften und beziehungen :Armenisch - Türkisch
Ich bin mir einer Sache sicher, wenn ich meine Armenischen Freunde in der Türkei sehe, zeit mit ihnen verbringe mich mit ihnen unterhalte sehe ich keinen unterschied. Die türkei ist ihr Land, sie haben ein Recht da zu sein, ein recht sich "zuhause" zu fühlen, vielleicht sollte man sie schätzen dass sie da sind und froh sein dass diese Menschen da sind.

@ra-sim,

ich glaube du hast mich etwas falsch verstanden. Ich verurteile keinen normal sterbliche Türken. Ich sage nicht, dass die Bevölkerung sich bewusst ist, was sich damals ereignet hat. Weil man halt den Menschen eine andere Sichweise näher bringt.
Auch ich denke, dass es zwischen den Türken und Türkeiarmeniern kaum unterschiede gibt. Was uns erheblich voneinader trennt ist die Religion.
Wir leben schon jahrhunderte Lang auf dem selben Boden, so ist es doch nicht verwunderlich, dass wir so viel Gemeinsames haben. Ich kann mich eher mit einem Türken als mit einem Ostarmenier identifizieren. Mit einem Ostarmenier habe ich bis auf die Religion kaum was gemeinsames. Mit einem Türken sehr wohl, ich spreche Türksich, höre türkische Lieder. Ich kann über türkische Witze lachen, weil ich eine ähnliche Mentalität habe.


Ich lasse mich nicht von Hassgefühlen leiten.
Aber leider ist es so, dass viele Armenier alles türkische ablehnen und zum teil sogar verabscheuen. Dafür habe ich kein Verständnis.
Manchmal denke ich sogar, was macht einen Armenier zum Armenier?
Da fällt mir sofort der Genozid ein. Denn nur der Genozid verbindet die Armenier miteinander, der Zusammenhalt der Armenier lässt zu Wünschen übrig. Für die Diaspora- und Ostarmenier sind wir keine Armenier.

 

[Sommer2000]

AW: Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

Hallo Rakel,

" Aber leider ist es so, dass viele Armenier alles türkische ablehnen und zum teil sogar verabscheuen. Dafür habe ich kein Verständnis.
Manchmal denke ich sogar, was macht einen Armenier zum Armenier?"

Gerade eben habe ich deine letzten Worte gelesen und da meinte mein Mann hast du in der Zeitung gelesen (Hurriyet) was mit die Armenier in der USA mit den Tuerkischen Armenier gemacht haben? Er hat es mir erzaehlt und ich dachte er macht wohl einen schlechten Scherz aber leider Gotteswille war es nicht.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/7209386.asp?gid=180&a=660142

Bitte lies ihn dir durch. Ich bin echt baff und verwundert. :icon_eyecrazy:

Elvin

 

[rakel]

AW: Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

Hallo Elvin,


das ist nun mal die Tatsache.
Es gibt viele Uneinstimmigkeiten unter den Armeniern.

 

[ra-sim]

AW: Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

Meine Armenischen Freunde in Istanbul sagen von sich dass sie Kinder der Türkei sind. Ist dass ein Grund warum sie von ostarmeniern nicht "gewollt"! werden?
Ich habe hier erlebt wie ein Freund eine Armenische Freundin hatte und ihre Eltern haben ihm mit dem schlimmsten gedroht was es nur gibt, wenn er ihre tochter nicht in ruhe lässt. Ich finde dass so schade!!!
Die Türkei armenier sagen meistens "lasst uns in ruhe mit dem Genozid wir wollen in Frieden hier leben" was warscheinlich andere zur raserei bringt weil man es nicht verstehen kann.
Was ich grad in der Hürriyet gelesen habe hat mich wirklich traurig gemacht, aber stärkt nocheinmal mehr meinen Glauben an die brüderschaft von türken und türkei armeniern...
Es gab mal einen Bericht von einem Armenier in Istanbul der super beschreibt wie das leben dort ist für ihn.... Er schrieb davon die selbe luft zu lieben wie ein Türke, die selben tränen in den Augen hat wenn er über den Bospurus fährt....wie ein Türke..
Sehr schön.

 

[sdost]

AW: Türkischen Völkermord an Armenien?

Also ich muss ehrlich mal ein Ohaa los lassen. Ddost, das Brockhaus hat mein Vater uns in die Bibliotek gestellt als ich erst 9 Jahre alt war und es sind daher mitlerweile 39 Jahre vergangen.
Dass du das als Nachschlagequelle nimmst ist ja wohl ein Witz.

Sei unbesorgt, deinen Brockhaus habe ich nicht als Quelle. Sicher ist es dir entgangen, dass es regelmäßig Neuauflagen gibt. Nur, was hat das mit historischen Ereignissen zu tun? Es gibt keine brandneuen Erkenntnisse in der Sache. Der Brockhaus ist als Informationsquelle nicht in Frage zu stellen. Vielmehr zeigen deine völlig aufgelösten Kommentare typische Verhaltensmuster.

 

[rakel]

AW: Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

Meine Armenischen Freunde in Istanbul sagen von sich dass sie Kinder der Türkei sind. Ist dass ein Grund warum sie von ostarmeniern nicht "gewollt"! werden?

Genau das ist der Grund, die Ostarmenier haben kein Verständnis dafür, dass sich ein Türkeiarmenier in der Türkei wohl fühlen kann. Schlimmer ist es natürlich, wenn diese auch noch die Türkei als ihre Heimat nennen können.
Ich habe hier erlebt wie ein Freund eine Armenische Freundin hatte und ihre Eltern haben ihm mit dem schlimmsten gedroht was es nur gibt, wenn er ihre tochter nicht in ruhe lässt. Ich finde dass so schade!!!


Die Türkei armenier sagen meistens "lasst uns in ruhe mit dem Genozid wir wollen in Frieden hier leben" was warscheinlich andere zur raserei bringt weil man es nicht verstehen kann.

Es ist auch "Gesünder" für die Türkeiarmenier, wenn sie sich vom Genozid distanzieren wollen.

Was ich grad in der Hürriyet gelesen habe hat mich wirklich traurig gemacht, aber stärkt nocheinmal mehr meinen Glauben an die brüderschaft von türken und türkei armeniern...

Ich glaube mit der "Brüderlichkeit" ist es ein wenig übertrieben.
Es gab mal einen Bericht von einem Armenier in Istanbul der super beschreibt wie das leben dort ist für ihn.... Er schrieb davon die selbe luft zu lieben wie ein Türke, die selben tränen in den Augen hat wenn er über den Bospurus fährt....wie ein Türke..
Sehr schön.

Das ist Genau der Punkt, was die Ostarmenier und Diasporaarmenier an den Türkeiarmenier kritisieren und sie als feige und Türken beschimpfen.

 

[Cambaz]

AW: Türkischen Völkermord an Armenien?

Du solltest hier vielleicht Deine eigene Sicht der Dinge einbringen, das wäre meines Erachtens viel interessanter!

Das mache ich gerne. Meine Meinung zu dem Thema ist, dass selbst wenn irgendwann eindeutige historische Beweise vorliegen sollten, der türkische Staat daraus keinerlei Konsequenzen für Entschädigungszahlungen ziehen sollte. Und zwar deshalb nicht, damit den Leuten das Wasser abgegraben wird, denen es weniger um die historsiche Wahrheit und das friedliche Zusammenleben geht, als vielmehr um ihren finanziellen Nutzen. Durch diese Genozid Diskussion nehmen sie nämlich in Kauf, dass beide Völker gegeneinander aufgehetzt werden und genau das gilt es zu vermeiden.

Wenn ich der türkische Ministerpräsident wäre würde ich sagen: "Die schlimme Art des Vorgehens im Osmanischen Reich gegen die Armenier entspricht nicht mehr der heutigen türkischen Auffassung von einem friedlichen Zusammenleben. Wenn irgend jemandem von den Armenieren dadurch geholfen ist, dass ich mich im Namen des türkischen Volkes für das Vorgehen im Osmanischen Reich entschuldige, dann will ich das gerne tun, genau deshalb, weil wir heute nicht mehr so vorgehen würden. Wir haben keinen Hass gegen Armenier, wir wollen die Armenier im Land behalten und mit ihnen friedlich zusammenleben. Es wäre schön, wenn sich auch die Armenier für ihre Taten am türkischen Volk entschuldigen würden. Die Vergangenheit kann man nicht mehr ändern. Es geht darum die Zukunft so zu gestalten, dass man friedlich miteinander leben kann."

 

[sdost]

AW: Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

Das ist Genau der Punkt, was die Ostarmenier und Diasporaarmenier an den Türkeiarmenier kritisieren und sie als feige und Türken beschimpfen.

Das klingt aber sehr unversöhnlich. Als Parallele kann man ja die Juden in Deutschland nehmen, die von den Israelis sehr beargwöhnt und kritisiert werden. Erst gestern habe ich gelesen, dass Rober Hatembo ein Armenier ist. Ich habe mich immer über diesen Namen gewundert