Völkermord an Armeniern (ehem. Türkei droht Frankreich)

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mich würde es interessieren was dagegen spricht eine internationale komission zu bilden die diese zeit untersucht. das ganze würde vermutlich 2-3 jahre dauern und anschliessend würde ein ergebnis herauskommen mit dem vermutlich jeder leben kann.

was zu dieser zeit passiert ist kann nicht mehr ungeschehen gemacht werden. solange es keine aufarbeitung (mit allen beteiligten) gibt die auch von der türkei akzeptiert wird, solange wird diese debatte weiterhin hass in der welt erzeugen.
das kann nur von denen gewollt werden die nichts mit der sache zu tun haben....

ich glaube das sowohl die armenier wie auch die türken endlich eine lösung wollen.

also kann man doch ein paar jahre abwarten und die ergebnisse einer komission akzeptieren.
 
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Zitat von ali:
ich glaube das sowohl die armenier wie auch die türken endlich eine lösung wollen.

also kann man doch ein paar jahre abwarten und die ergebnisse einer komission akzeptieren.
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Ja, so etwas wäre wirklich erfreulich! Das hieße sozusagen, den gordischen Knoten zu durchtrennen.

Aber schon bei der Frage der Besetzung einer solchen Kommission wäre vermutlich schon der nächste Streit programmiert. :-? Es müsste nach meinem laienhaften Dafürhalten ein internationales Gremium sein. Würde die Türkei das nicht als unzulässige Einmischung in ihre inneren Angelegenheiten zurückweisen?

Und noch eine ganz dusselige Frage, was die häufig erwähnten armenischen Archive betrifft: Was existiert denn da noch? Kann man denen wirklich noch soooo viel Gewicht beimessen? Ist da noch so viel erhalten? Ich stelle mir vor, dass da (anders als auf türkischer Seite) womöglich auch viel in Flammen aufgegangen ist..
 
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ich bin kein fachmann aber eine logische besetzung könnte sein:

jeweils 2 armenische und 2 türkische historiker und 5-10 ausgewiesene historiker aus anderen ländern (ohne interessen in dieser sache). die türkei und armenien verpflichten sich dem ergebnis dieser komission zu beugen.

die türkei fordert diese komission seit einigen jahren schon. die gegenseite und die die an sich mit der sache nichts zu tun haben meinen das die sache bereits historische aufgearbeitet sei bzw. der beweis des völkermordes bereits erbracht sei. deshalb wird das sicherlich nicht als einmischung verstanden.

was die archive betrifft kann man dann dem glaskugel lesen endlich ein ende setzen und mal sehen was wirklich existiert. ist wie beim pokern irgendwann muss man die karten auf den tisch legen....
 
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Okay..
Aber jetzt frage ich mich: warum fordert die Türkei eine Kommission? Und vor allem: seit wann? Wenn sie dabei nach gängiger Interpretation eigentlich nur verlieren kann - ? Das leuchtet mir nicht ein.
Es sei denn, man spekuliert darauf, dass die Geschichte mehr als 90 Jahre her, zeitgenössische Zeugen inzwischen tot oder sehr vergesslich geworden sind und die armenischen Archive nicht mehr viel hergeben. Dann obliegt es den Historikern. Und damit wird es im Endeffekt doch wieder zur Auslegungssache.

Ich möchte das nicht mit Verfahren gegen Altnazis vergleichen, weiß Gott nicht, aber die Parallele geht mir unwillkürlich doch durch den Kopf. Auch, weil ich solche Verfahren gesehen habe. So was vergisst man nicht mehr. Erst recht nicht, weil es am Ende regelmäßig hieß: ... mangels Beweisen. Trotz allem: Zig Kinder ermordet. Vermeintlich Behinderte zwangssterilisiert. Halbe Dörfer ausgelöscht.
Aber die Opfer waren tot, und Angehörige zu gebrechlich, um auszusagen. Und Verteidiger plädierten auf Befehlsnotstand, führten Verhandlungsunfähigkeit an, was dergleichen Kniffe mehr sind. Und so was ist einfach traurig. Beschämend.

Ali, je länger ich darüber nachdenke, desto eher glaube ich, dass der Spruch einer Kommission, einer so - aus Volkssicht - abstrakten Einrichtung, nie im Leben so viel bewirken könnten wie das einfache Aufeinanderzugehen von Menschen. Das spricht nicht gegen eine Kommission, aber das kann wirklich nur ein kleiner Teil der fälligen Aussöhnung sein. Die Jugendlichen sind es, auf die es ankommt. Und die Medien, die auch..

Alles unfertige Gedanken, nur so.

Anouk
 
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ist alles nicht einfach.

der momentane zustand ist für die türkei nicht akzeptabel. also wird die türkei sicherlich keinen schritt zurück weichen. sie muss diese komission fordern.
es geht dabei nicht darum jeden einzelnen fall zu lösen. vielmehr muss eine lösung gefunden werden mit der die türkische republik als nachfolge nation des osmanischen reiches leben kann.

mit dem momentanen zustand mit dem weder die türkische regierung noch das türkische volk einverstanden sind kann es nicht weitergehen. dieser zustand wird im übrigen auch den armeniern nichts einbringen. man wird weitere 90 jahre darüber streiten. es werden länder den mord anerkennen andere werden das nicht. je nach änderung der weltpolitschen situation insbesondere des nahen ostens wird es hin und her gehen. aber zu einer lösung führt das nicht.

daher muss eine solche komission her. sicherlich wird das nicht eine optimale lösung sein. aber eine mit der alle beteiligten einiermaßen leben können.

die jugendlichen haben keine wirkliche chance eine eigene meinung darüber zu bilden (ausnahmen gibt es sicherlich). die große masse kennt diese tragödie so wie sie in den jeweiligen geschichtsbüchern des landes steht.

ich meine sind wir mal ganz ehrlich. es geht in vielen fällen auch um bares. es wird prozesslavinen und forderungen der armenier geben gegen die türkische republik geben. wenn ich mal ganz boshaft sein darf. oder glaubt jemand wirklich ernsthaft das es hier nur um die wahrheit geht? ich nicht. denn jeder weiss das die wahrheit in dieser sache die toten nicht mehr zum leben erweckt.

daher bleibe ich bei meiner meinung. wer wirklich ernsthaft dieses problem lösen will muss die komission wollen. alles andere ist ein interessentauziehen...
 
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Bon, d'accord. Aber genau in diesem Punkt...

Zitat von ali:
vielmehr muss eine lösung gefunden werden mit der die türkische republik als nachfolge nation des osmanischen reiches leben kann.
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... bin ich sehr, sehr skeptisch.

Aber vielleicht, das gebe ich zu, ist meine Sichtweise verzerrt, weil ich mit dem Osmanischen Reich auch einen nahezu ungebrochenen Nationalstolz assoziiere, der Selbstkritik weitgehend ausschließt. Oder ich bin einfach zu deutsch, kann sein. :)
 
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anouk
das osmanische reich war weniger nationalistisch als die heutige türkei.

gerade deshalb würde mich die periode 1915-1917 intressieren.

im übrigen gegenfrage: warum sind die nicht türken gegen eine solche kommision?
 
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Zitat von ali:
im übrigen gegenfrage: warum sind die nicht türken gegen eine solche kommision?
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Gute Frage - die ich persönlich aber nicht beantworten kann. :)

Oder höchstens mit der (spekulativen) Vermutung, dass das politisch recht unwillkommene Signale setzen könnte, die Frage eines Genozids und somit auch die nach Schuld und den ursprünglichen Verursachern der Massaker sei völlig offen. Was aber beispielsweise aus armenischer Sicht und einer breiten Mehrheit internationaler Historiker nicht der Fall ist. Mal abgesehen von allgemein verbreiteten Einschätzungen.
 
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