zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

[TheCore]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Niemand käme in D eutschland auf die Idee, Bremen, Saarland und einige weitere Länder aus der Bundesrepublik rauszukomplementieren oder in Vorpommern wieder Alugeld und Sperrwerte einzuführen.

Das hat aber keine rationalen Gründe sondern traditionelle bzw. historische. Die Eurozone beruht allein auf der Anstrengung einiger Politiker und wirtschaftlicher Interessengruppen, den Grundstein für so eine Struktur zu legen. Sie selbst könnte man vielleicht im 22. Jahrhundert als Verpflichtung sehen, die Eitelkeit ihrer Macher hingegen noch nicht.
Nach welchen Kriterien wurden europäische G6-Staaten währungspolitisch mit Schwellenländern zusammen geschweißt? Natürlich ging das nur solange gut, solange es für die starken Wirtschaftsnationen eine günstige Abwertungsmöglichkeit war. Dabei wurden die schwachen aber keineswegs ausgebeutet, sondern haben ebenso profitiert.
Der "Rettungs"-Schirm ist Augenwischerei, Griechenland ist längst pleite. Die unveränderte Neuverschuldung wirft die Frage auf, bis zu welchem Zeitpunkt man diese Einsicht und die nötigen Maßnahmen hinauszögern möchte.
Deutschland steuert auf dasselbe Szenario zu. Jetzt wäre die Gelegenheit, diese Gefahr zu reduzieren, indem man unbedacht aufgenommene Euro-Länder wieder abschüttelt. Was sind die Argument dagegen? Die diesbezüglichen Befürchtungen beziehen sich doch lediglich darauf, dass ein paar "leidenschaftliche Europäer", einschließlich der Kanzlerin, das Gesicht verlieren könnten. Eine Bundesregierung ist aber günstig zu ersetzen.

 

[Msane]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Ich finde Deutschland muss erstmal seine eigenen Schulden abbauen bevor wir uns irgendwie um Andere kümmern können.

Man kann nicht Hilfspakete für andere Länder schnüren wenn man selbst mit ~2 Billionen Euro in der Kreide steht.

 

[Majnomon]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Wie man sieht, entwickelt Gier irgendwann auch eine selbstzerstörerische Seite. Das System höhlt sich allmählig durch seine eigenen Prinzipien aus.

Wann kommt der Gnadenstoß? Wer wird ihn durchführen? Damit die Zuckungen des sterbenden Tieres keinen weiteren Schaden anrichten?

 

[Mein_Ingomann]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Das Zerfallen des Euroraumes wünsche ich mir nicht. Nachwievor bin ich von der europäischen Idee überzeugt. Sie hat Europa Jahrzehnte des Friedens und Wohlstands eingebracht. Ein gemeinsamer Währungsraum ist in der Weltwirtschaft unabdingbar und der Euro ist eine der wenigen greifbaren Gemeinsamkeiten in einem Verbund von Nationen unterschiedlicher Kulturen und Sprachen. Als Kontinent ist Europa eine Tatsache, als Gemeinschaft noch im Wachstum.

Die europäische Einigung ist keine romantische Idee sondern ein schwieriger Prozess der nun in der Krise ist. Wenn die EU nur eine Schönwettergemeinschaft ist, dann darf es nie zu Krisen kommen. Griechenland fallen zu lassen, aus dem Euro oder gar aus der EU zu werfen, wäre der Anfang vm Ende. Die Infektionsgefahr für Portugal, Spanien, Irland und etliche andere Staaten, die ihre Bilanzen mit Sicherheit auch geschönt haben, ist viel zu gross. Eine Mehrheit dafür wird sich schon aus diesem Grund im europäischen Parlament nicht finden.

Weiter muss man bedenken, dass ein solcher Schritt die europäische Einigung um Jahre zurückwerfen würde. Das Schengen Abkommen wäre hinfällig, Griechenland wäre z.B. auch nicht mehr verpflichtet, die 'Drittland' Regelung der EU für Flüchtlinge zu akzeptieren.

Kehrt Griechenland zur Drachme zurück, werden die internationalen Finanzjongleure erst richtig gegen den Euro zocken und dann fallen die übrigen Schuldenstaaten auch und die Verarmung nimmt rasant zu. Die sozialen Verwerfungen kann sich jeder selbst vorstellen.

Auch ein nicht Euro - Griechenland bleibt in Europa und es bleibt auch auf die Hilfe seiner Nachbarn angewiesen, wenn diese Hilfe in Drachmen anstelle von Euro finanziert werden muss ändert das nichts. Pleite geht der Rest der EU eher dann, wenn Griechenland die Steuergesetze der Schweiz und von Lichtenstein übernimmt und sich als neutral erklärt. 8)

 

[Lynx72]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Das Zerfallen des Euroraumes wünsche ich mir nicht. Nachwievor bin ich von der europäischen Idee überzeugt. Sie hat Europa Jahrzehnte des Friedens und Wohlstands eingebracht. Ein gemeinsamer Währungsraum ist in der Weltwirtschaft unabdingbar und der Euro ist eine der wenigen greifbaren Gemeinsamkeiten in einem Verbund von Nationen unterschiedlicher Kulturen und Sprachen. Als Kontinent ist Europa eine Tatsache, als Gemeinschaft noch im Wachstum.

Die EU wird von vielen Unionsbürgern nur als bürokratisches Monstrum wahrgenommen, das nach längerem Gefeilsche wenig bis gar nicht nachvollziehbare Entscheidungen trifft. Ihre größte Schwäche ist das Demokratiedefizit. Nationale Parlamente werden schrittweise entmachtet, ihre Befugnisse durch nicht gewählte Gremien ersetzt. Das Europäische Parlament ist nach wie vor eine Schwatzbude ohne die Zuständigkeiten eines echten Parlaments. Zudem ist keine Bürgernähe geegeben, wenn ein EU- Abgeordneter in Deutschland 800.000 Bürger vertritt. In Deutschland sind Plebistzite auf nationaler Ebene nicht vorgesehen, mit dem Ergebnis, dass über Abkommen wie die Veträge von Maastricht und Lissabon, die unsere Bürger teilentmündigen, nicht vom Volk entschieden wird. Die D-Mark wurde gegen den Willen der Bevölkerung durch den Euro ersetzt, der dann - wenig überraschend - als Teuro geschmäht wurde und immer noch weithin verachtet wird.

Zwei Errungenschaften im Gefolge der europäischen Einigung, die Reise- und die Niederlassungsfreiheit, wurden den Bürgern so schlecht vermittelt, dass diese sie auf grenzüberschreitende Kriminalität und Lohndumping reduzieren.

Wenn unsere Regierungsamateure die EU nicht vor die Wand knallen lassen wollen, müssen sie schleunigst die Bevölkerungen einbeziehen und beteiligen.

 

[Mein_Ingomann]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Die EU wird von vielen Unionsbürgern nur als bürokratisches Monstrum wahrgenommen, das nach längerem Gefeilsche wenig bis gar nicht nachvollziehbare Entscheidungen trifft. Ihre größte Schwäche ist das Demokratiedefizit. Nationale Parlamente werden schrittweise entmachtet, ihre Befugnisse durch nicht gewählte Gremien ersetzt. Das Europäische Parlament ist nach wie vor eine Schwatzbude ohne die Zuständigkeiten eines echten Parlaments. Zudem ist keine Bürgernähe geegeben, wenn ein EU- Abgeordneter in Deutschland 800.000 Bürger vertritt. In Deutschland sind Plebistzite auf nationaler Ebene nicht vorgesehen, mit dem Ergebnis, dass über Abkommen wie die Veträge von Maastricht und Lissabon, die unsere Bürger teilentmündigen, nicht vom Volk entschieden wird. Die D-Mark wurde gegen den Willen der Bevölkerung durch den Euro ersetzt, der dann - wenig überraschend - als Teuro geschmäht wurde und immer noch weithin verachtet wird.

Zwei Errungenschaften im Gefolge der europäischen Einigung, die Reise- und die Niederlassungsfreiheit, wurden den Bürgern so schlecht vermittelt, dass diese sie auf grenzüberschreitende Kriminalität und Lohndumping reduzieren.

Wenn unsere Regierungsamateure die EU nicht vor die Wand knallen lassen wollen, müssen sie schleunigst die Bevölkerungen einbeziehen und beteiligen.

Da stimme ich Dir sogar grösstenteils zu, nur: Welches nationale Parlament macht den Job denn besser? :lol:
Wie Europa wahrgenommen wird hängt eben auch mit der Wahrnehmung zusammen. Je nachdem worauf man den Fokus richtet, ist Europa gescheitert oder zusammengewachsen. Ich tendiere zum letzteren, trotz aller Kritik an der Bürokratie in Brüssel. Trotzdem bin ich sicher, dass die Aussöhnung Nachkriegsdeutschlands mit seinen Nachbarn und auch die deutsche Wiedervereinigung ohne die EU kaum so zustande gekommen wären.

Und nicht nur in dieser Hinsicht profitiert/e die BRD ganz enorm durch die EU. Wir verdienen unseren Wohlstand bei unseren und durch unsere Nachbarn. Wir haben ein sehr dynamisches Eigeninteresse daran, dass es unseren Nachbarn gut geht.

 

[melekchen]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Und nicht nur in dieser Hinsicht profitiert/e die BRD ganz enorm durch die EU. Wir verdienen unseren Wohlstand bei unseren und durch unsere Nachbarn. Wir haben ein sehr dynamisches Eigeninteresse daran, dass es unseren Nachbarn gut geht.

ein spieler sollte immer wissen, wann es besser ist aufzuhören. kann er das nicht mehr, ist ihm nicht mehr zu helfen!
ist der einsatz womöglich nicht viel höher als der nuzten für deutschalnd?

 

[Lynx72]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Da stimme ich Dir sogar grösstenteils zu, nur: Welches nationale Parlament macht den Job denn besser? :lol:
Wie Europa wahrgenommen wird hängt eben auch mit der Wahrnehmung zusammen. Je nachdem worauf man den Fokus richtet, ist Europa gescheitert oder zusammengewachsen. Ich tendiere zum letzteren, trotz aller Kritik an der Bürokratie in Brüssel. Trotzdem bin ich sicher, dass die Aussöhnung Nachkriegsdeutschlands mit seinen Nachbarn und auch die deutsche Wiedervereinigung ohne die EU kaum so zustande gekommen wären.

Und nicht nur in dieser Hinsicht profitiert/e die BRD ganz enorm durch die EU. Wir verdienen unseren Wohlstand bei unseren und durch unsere Nachbarn. Wir haben ein sehr dynamisches Eigeninteresse daran, dass es unseren Nachbarn gut geht.

Die wirtschaftlichen Vorteile stelle ich nicht in Abrede - sofern sie nicht von inkompetenten Politikern zunichte gemacht werden. Mir geht es einzig um die Partizipation der Bürger. Ich werde von Jose Manuel Barroso aus Portugal nicht vertreten. Auch nicht von diesem mageren Belgier mit den Segelohren und dieser schnarchnasigen Engländerin. Und erst recht nicht von den Staats- und Regierungschefs, ob Sarkozy, ob Cameron oder gar BungaBungaBerlutschconi oder Viktor Orbán, dem Faschist. Aber alle diese Gestalten kungeln auf Gipfeltreffen Dinge aus, die alle Bürger Europas betreffen.

Jetzt können irgendwelche Romantiker es der EU zuschreiben, dass die Völker EU-Europas seit 1945 nicht mehr über einander hergefallen sind. Ich sage eher: Trotz der EU, denn ich sehe eher das abschreckende Beispiel Jugoslawien. Das war eine EU im Kleinen. Viele Völker zusammengestopft und wirtschaftlich miteinander verwoben. Da gab es zu Titos Zeiten auch eine Menge Harmoniesoße und Pathos. Und irgendwann fiel es den Bürgern auf, dass sie fremdbestimmt waren. Warum entschieden Kungelrunden in Belgrad darüber, was für die Leute in Ljubljana oder Prishtina gut war? Und dann traf die Scheiße auf den Ventilator, wie man so schön sagt.

Und dieses Szenario sehe ich für die EU auch eines Tages kommen, wenn die Bürger nicht (mehr) einverstanden sind.

 

[sommersonne]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Das Zerfallen des Euroraumes wünsche ich mir nicht. Nachwievor bin ich von der europäischen Idee überzeugt. Sie hat Europa Jahrzehnte des Friedens und Wohlstands eingebracht. Ein gemeinsamer Währungsraum ist in der Weltwirtschaft unabdingbar und der Euro ist eine der wenigen greifbaren Gemeinsamkeiten in einem Verbund von Nationen unterschiedlicher Kulturen und Sprachen. Als Kontinent ist Europa eine Tatsache, als Gemeinschaft noch im Wachstum.

Die europäische Einigung ist keine romantische Idee sondern ein schwieriger Prozess der nun in der Krise ist. Wenn die EU nur eine Schönwettergemeinschaft ist, dann darf es nie zu Krisen kommen. Griechenland fallen zu lassen, aus dem Euro oder gar aus der EU zu werfen, wäre der Anfang vm Ende. Die Infektionsgefahr für Portugal, Spanien, Irland und etliche andere Staaten, die ihre Bilanzen mit Sicherheit auch geschönt haben, ist viel zu gross. Eine Mehrheit dafür wird sich schon aus diesem Grund im europäischen Parlament nicht finden.

Weiter muss man bedenken, dass ein solcher Schritt die europäische Einigung um Jahre zurückwerfen würde. Das Schengen Abkommen wäre hinfällig, Griechenland wäre z.B. auch nicht mehr verpflichtet, die 'Drittland' Regelung der EU für Flüchtlinge zu akzeptieren.

Kehrt Griechenland zur Drachme zurück, werden die internationalen Finanzjongleure erst richtig gegen den Euro zocken und dann fallen die übrigen Schuldenstaaten auch und die Verarmung nimmt rasant zu. Die sozialen Verwerfungen kann sich jeder selbst vorstellen.

Auch ein nicht Euro - Griechenland bleibt in Europa und es bleibt auch auf die Hilfe seiner Nachbarn angewiesen, wenn diese Hilfe in Drachmen anstelle von Euro finanziert werden muss ändert das nichts. Pleite geht der Rest der EU eher dann, wenn Griechenland die Steuergesetze der Schweiz und von Lichtenstein übernimmt und sich als neutral erklärt. 8)

Das glaube ich nicht. Vorher hat die Wirtschaft und der Handel ja auch gut geklappt und Frieden war auch ohne EU. Gut Jugoslawien, war aber eher ein innerpolitischer Konflikt.

Einig ist man sich doch nicht unbedingt. GB hat seine Währung behalten.

Das Schengen-Abkommen wünschen ja manche Staaten auch schon wieder zum Teufel.

Die EU ist mit der heißen Nadel gestrickt und das rächt sich jetzt.

 

[melekchen]

AW: zerfaellt die euro-zone und welche folgen hat das?

Die wirtschaftlichen Vorteile stelle ich nicht in Abrede - sofern sie nicht von inkompetenten Politikern zunichte gemacht werden. Mir geht es einzig um die Partizipation der Bürger. Ich werde von Jose Manuel Barroso aus Portugal nicht vertreten. Auch nicht von diesem mageren Belgier mit den Segelohren und dieser schnarchnasigen Engländerin. Und erst recht nicht von den Staats- und Regierungschefs, ob Sarkozy, ob Cameron oder gar BungaBungaBerlutschconi oder Viktor Orbán, dem Faschist. Aber alle diese Gestalten kungeln auf Gipfeltreffen Dinge aus, die alle Bürger Europas betreffen.

Jetzt können irgendwelche Romantiker es der EU zuschreiben, dass die Völker EU-Europas seit 1945 nicht mehr über einander hergefallen sind. Ich sage eher: Trotz der EU, denn ich sehe eher das abschreckende Beispiel Jugoslawien. Das war eine EU im Kleinen. Viele Völker zusammengestopft und wirtschaftlich miteinander verwoben. Da gab es zu Titos Zeiten auch eine Menge Harmoniesoße und Pathos. Und irgendwann fiel es den Bürgern auf, dass sie fremdbestimmt waren. Warum entschieden Kungelrunden in Belgrad darüber, was für die Leute in Ljubljana oder Prishtina gut war? Und dann traf die Scheiße auf den Ventilator, wie man so schön sagt.

Und dieses Szenario sehe ich für die EU auch eines Tages kommen, wenn die Bürger nicht (mehr) einverstanden sind.

die politiker aller EU-Laender haben ja alle haende voll zu tun. mit durchhalteparolen: alles wird besser, wenn wir den gürtel enger schnallen oder mit durchhalteparolen: wenn wir den gürtel noch enger schnallen, wird alles irgendwann mal besser!:icon_eyecrazy:
oder mit schutzschirmbastelvorlagen!

die glauben wahrscheinlich selber nicht daran, was sie da von sich geben, aber zu zugeben, das man riesen bockmist fabriziert hat, bedarf charakter und ehrgefühl!

das eine wie das andere schliesst sich in der politik aus!