Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

[F.A.B]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

Dem kann ich nur zustimmen.

Es gibt es einfaches Mittel dies zu überprüfen: Morgen erscheinen diverse überregionale Tageszeitungen mit dem Immobilienmarkt. Du kannst die aktuelle Lage 'wallraffen': Bewirb' dich auf ein und dieselbe Wohnung einmal mit einem deutschen und einmal mit einem Migranten Namen. Lebenslauf, persönliche Verhältnisse, Bonität, Beruf, etc. gestaltest Du in beiden Fällen gleich. Und nächste Woche berichtest Du hier über deine Erfahrungen.

Hast du denn so einen Test gemacht? Weil auch nur dann wäre deine Aussagen im Ansatz aussagekräftig.

Alles andere ist dein subjektives Empfinden.
Ein Deutscher der ewig rumrennt weil er einfach Scheisse aussieht und keine Wohnung findet wird wahrscheinlich sagen "die Türken kriegen immer die Wohnunge und ich als Deutscher nie!"

Weisst du was ich meine. Seht nicht immer alles aus eurer Sicht.


Ich will hier nichts schönreden. Klar gibt es Mieter die aus Prinzip keine Türken nehmen. Das kann aber nicht die Regel sein weil sonst a) etliche Türken obdachlos wären oder b) ca. 3 Millionen (oder mehr) Wohneinheiten in D türkisches Eigentum wären.
Ich denke beides trifft nicht zu.

 

[Mutter Courage]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

Dem kann ich nur zustimmen.

Es gibt es einfaches Mittel dies zu überprüfen: Morgen erscheinen diverse überregionale Tageszeitungen mit dem Immobilienmarkt. Du kannst die aktuelle Lage 'wallraffen': Bewirb' dich auf ein und dieselbe Wohnung einmal mit einem deutschen und einmal mit einem Migranten Namen. Lebenslauf, persönliche Verhältnisse, Bonität, Beruf, etc. gestaltest Du in beiden Fällen gleich. Und nächste Woche berichtest Du hier über deine Erfahrungen.

Gute Idee. Hast du es mal gemacht?

 

[Mein_Ingomann]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

Hast du denn so einen Test gemacht? Weil auch nur dann wäre deine Aussagen im Ansatz aussagekräftig.

Alles andere ist dein subjektives Empfinden.
Ein Deutscher der ewig rumrennt weil er einfach Scheisse aussieht und keine Wohnung findet wird wahrscheinlich sagen "die Türken kriegen immer die Wohnunge und ich als Deutscher nie!"

Weisst du was ich meine. Seht nicht immer alles aus eurer Sicht.


Ich will hier nichts schönreden. Klar gibt es Mieter die aus Prinzip keine Türken nehmen. Das kann aber nicht die Regel sein weil sonst a) etliche Türken obdachlos wären oder b) ca. 3 Millionen (oder mehr) Wohneinheiten in D türkisches Eigentum wären.
Ich denke beides trifft nicht zu.

Ich weiss, was Du meinst und ich kann Dir sagen: Beides trifft zu. Es gibt Gründe für die sog. 'Parallelgesellschaft' die in der Gesellschaft selbst begründet sind. Auch Little Italy oder Chinatown sind nicht deshalb entstanden, weil die Mehrheitsgesellschaft so tolerant ist. :-D

Deshalb ist es auch legitim, das Zuwanderer eine eigene Infrastruktur aufbauen. Das ist keine subjektive Wahrnehumg sondern eine historische Tatsache. Die Frage ist nur, ob das als legitime Überlebensstrategie anerkannt wird oder schon als Seperation betrachtet wird. Sich als Zuwanderer eine stabile Basis zu verschaffen ist weniger ein Makel sondern vielmehr ein Talent. Dieses Talent zur Selbstorganisation zu einem Vorwurf umzudeklarieren ist eher eine Schwäche der Mehrheitsgesellschaft, denn ein Makel der Zuwanderer.

Und genau hier fehlt mir die von Dir verlangte 'Differerzierung' bei der Betrachtung von Migranten. Menschen, die sich seit mehr als 40 Jahren in dieser Gesellschaft bewegen und ihren Weg gefunden haben, obwohl die Einwanderungspolitik derart diffus ist, vor diesen Menschen habe ich Respekt.

 

[F.A.B]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

Ich weiss, was Du meinst und ich kann Dir sagen: Beides trifft zu. Es gibt Gründe für die sog. 'Parallelgesellschaft' die in der Gesellschaft selbst begründet sind. Auch Little Italy oder Chinatown sind nicht deshalb entstanden, weil die Mehrheitsgesellschaft so tolerant ist. :-D

Nö, aber auch nicht nur weil die Mehrheitsgesellschaft NICHT tolerant ist. Sondern weil es auch einfach bequemer ist die bekannte Sprache zu leben, in "gewohntem" Umfeld zu sein, als alles neu zu erlernen. Daran liegt es AUCH.
Übertragen auf D ist es also nicht NUR die Schuld der bösen Deutschen. Es geht doch nur darum das man das auch mal ERWÄHNT oder dem wenigstens mal ZUSTIMMT.
Und es ist schön , dass Du das Beispiel nennst weil es zeigt, dass nicht nur die bösen Deutschen Städte mit "ausländischen Vierteln" haben sondern auch die Stadt die wohl kaum wie eine andere auf der Welt "Multi Kulti und Toleranz" verkörpert, nähmlich New York City.

Ausserdem sind Parallegesellschaften nicht zwingend etwas negatives. Viele Dinger breichern dieses land ja auch. Es ist doch einfach geil wenn man durch Essen Altendorf fährt und zu jeder Tagszeit ein riesen getümmel auf den Straßen ist, viel mehr als in anderen Stadtteilen, oder Duisburg-Hochfeld. Dort ist immer was los, es riecht nach Essen, schöne Mädels laufen rum.
Das sind alles Dinge die ICH schön finde und nicht missen will.
Das ganze hört nur auf positiv zu sein wenn rassismus und Hetze gegen Deutsche oder gegen dieses Land beginnt.

Deshalb ist es auch legitim, das Zuwanderer eine eigene Infrastruktur aufbauen. Das ist keine subjektive Wahrnehumg sondern eine historische Tatsache. Die Frage ist nur, ob das als legitime Überlebensstrategie anerkannt wird oder schon als Seperation betrachtet wird. Sich als Zuwanderer eine stabile Basis zu verschaffen ist weniger ein Makel sondern vielmehr ein Talent. Dieses Talent zur Selbstorganisation zu einem Vorwurf umzudeklarieren ist eher eine Schwäche der Mehrheitsgesellschaft, denn ein Makel der Zuwanderer.

s.o.

Umgekehrt ist es auch nicht richtig von Dir die Bequemlichkeit von vielen sich lieber in der gewohnten Kultur aufzhalten als zB die Sprache des Aufenthalstlandes zu lernen arguementativ so zu drehen als wenn es eine Art Schutz gegenüber der Merheistgesellschaft wäre. So läuft das auch nicht.

Die Wahrheit liegt dazwischen und ist ein Mix aus beidem.

Und genau hier fehlt mir die von Dir verlangte 'Differerzierung' bei der Betrachtung von Migranten. Menschen, die sich seit mehr als 40 Jahren in dieser Gesellschaft bewegen und ihren Weg gefunden haben, obwohl die Einwanderungspolitik derart diffus ist, vor diesen Menschen habe ich Respekt.

Menschen die hier sind betrifft die Einwanderungspolitik nicht.
Resoekt habe ich vor Menschen die diesen verdienen. Dazu zählt mehr als das Talent sich in einem land zu bewegen in dem es alles im Überfluss gibt und niemand um seine Existenz bangen muss.

 

[Mein_Ingomann]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

Nö, aber auch nicht nur weil die Mehrheitsgesellschaft NICHT tolerant ist. Sondern weil es auch einfach bequemer ist die bekannte Sprache zu leben, in "gewohntem" Umfeld zu sein, als alles neu zu erlernen. Daran liegt es AUCH.
Übertragen auf D ist es also nicht NUR die Schuld der bösen Deutschen. Es geht doch nur darum das man das auch mal ERWÄHNT oder dem wenigstens mal ZUSTIMMT.
Und es ist schön , dass Du das Beispiel nennst weil es zeigt, dass nicht nur die bösen Deutschen Städte mit "ausländischen Vierteln" haben sondern auch die Stadt die wohl kaum wie eine andere auf der Welt "Multi Kulti und Toleranz" verkörpert, nähmlich New York City.

Ausserdem sind Parallegesellschaften nicht zwingend etwas negatives. Viele Dinger breichern dieses land ja auch. Es ist doch einfach geil wenn man durch Essen Altendorf fährt und zu jeder Tagszeit ein riesen getümmel auf den Straßen ist, viel mehr als in anderen Stadtteilen, oder Duisburg-Hochfeld. Dort ist immer was los, es riecht nach Essen, schöne Mädels laufen rum.
Das sind alles Dinge die ICH schön finde und nicht missen will.
Das ganze hört nur auf positiv zu sein wenn rassismus und Hetze gegen Deutsche oder gegen dieses Land beginnt.





s.o.

Umgekehrt ist es auch nicht richtig von Dir die Bequemlichkeit von vielen sich lieber in der gewohnten Kultur aufzhalten als zB die Sprache des Aufenthalstlandes zu lernen arguementativ so zu drehen als wenn es eine Art Schutz gegenüber der Merheistgesellschaft wäre. So läuft das auch nicht.

Die Wahrheit liegt dazwischen und ist ein Mix aus beidem.



Menschen die hier sind betrifft die Einwanderungspolitik nicht.
Resoekt habe ich vor Menschen die diesen verdienen. Dazu zählt mehr als das Talent sich in einem land zu bewegen in dem es alles im Überfluss gibt und niemand um seine Existenz bangen muss.

Ja... pfff... hier auch nichts neues. Das Übliche halt: Die Migranten sind selbst schuld, wer sich nicht anpasst muss sehen wo er/sie bleibt. Gääähn. Tausendmal gehört, kein neuer Ansatz. Alles bibo hier, niemand verhungert, etc. p.p. Kurz: Es kann alles so bleiben wie es ist., nur die Migranten müssen sich ändern.
Es gibt Diskussionen, die ich nicht führen muss. Ich bin dann mal weg. :-D

 

[F.A.B]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

Ja... pfff... hier auch nichts neues. Das Übliche halt: Die Migranten sind selbst schuld, wer sich nicht anpasst muss sehen wo er/sie bleibt. Gääähn. Tausendmal gehört, kein neuer Ansatz. Alles bibo hier, niemand verhungert, etc. p.p. Kurz: Es kann alles so bleiben wie es ist., nur die Migranten müssen sich ändern.
Es gibt Diskussionen, die ich nicht führen muss. Ich bin dann mal weg. :-D

Wenn du wirklcih meinst das ich das geschrieben habe dann mangelt es dir an Aufnahmevermögen. Ist aus meiner Sicht deutlich zu erkennen wie ich genau das NICHT gesagt habe.
Du liest, wie andere, nur das was du lesen willst. Oder du kannst nicht anders - kann auch sein.
Und du musst solche Diskussionen nicht führen, stimmt. Aber du willst oder kannst nicht. Weil auch du eine Ideologie hast.
Traurig... Toleranz erwarten aber selber mit einem Tunnelblick durch die Welt laufen. Das zeigt dieser Thread besser als jeder andere.

 

[Mutter Courage]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

Sind wir wieder bei der Ingo's Lieblingsthema, der Einwanderungspolitik angelangt?
Ich dachte, dieser Thread befasst sich mit der Auswanderungswilligkeit Deutscher Einwohner.

 

[Aylin06]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

Naja, auch da sollte man schauen ob es sich um Einzelfälle oder die Regel handelt.
Und was "abartige Fragen" sind mag auch subjektiv sein. Wer selber vermietet weiß was das für euen Sau arbeit ist und wie frustrierend es sein kann zu vermieten.
Fragen nach Einkommen, Bonitätsprüfungen, Schufa- Auskünfte, Auskünfte beim letzten Vermieter und persönliche Fragen an Mietinteressenten sind heutzutage LEIDER notwindig. Denn als Vermieter ist man oft der gearschte wenn sie anfangs so netten interessenten als die letzten Idioten entpuppen nachdem sie eigezogen sind.
Das betrifft Leute jeder Herkunft.

Oder was meinst du genau.

Personen wieTurkish Power würde aufgrund seine Art und Weise direkt ne Absage erteilen. Seine Herkunft hat damit natürlich nichts zu tun. Man muss schon genau hinsehen welche Gründe das Gegenüber hat.

Klar gibt es Leute die generell bei Türken usw. eine Absage erteilen, dass muss aber nicht immer so sein. Manchmal paßt es einfach nicht.
Und das passiert, oh Wunder, auch Deutschen.

auch wenn es sich vllt. nur um einzelfälle handelt.....ist es mehr als traurig, dass es überhaupt solche fälle gibt. logisch, dass man als vermieter eine selbstauskunft vom zukünftigen mieter verlangt, bevor es zu einem abschluss kommt. aber wurdest du als deutscher jemals gefragt, ob deine familie auch hier lebt, oder ausgewandert ist? falls nicht, wäre die wohnung für dich ungeeignet.....da ausländer ja meistens grossfamilien haben, die täglich bei dir erscheinen u. natürlich lärm verursachen. schliesslich handelt es sich um ein bisher ruhiges u. anständiges haus. hat es einen vermieter zu interessieren, ob du überhaupt möbel besitzt? :icon_eyecrazy:

warum würdest du einer person wie turkish power eine absage erteilen? ich würde mich als vermieter u. auch als mensch fragen, warum er so reagiert. vllt. nicht grundlos?! wenn man häufig mit solchen reaktionen, wie mein mann z.b. bei der wohnungssuche, konfrontiert wird, dann ist frust vorprogrammiert u. verständlich. jedenfalls aus meiner sicht.

aber wir können uns hier die finger wund schreiben......ich habe das gefühl, die diskussion wird uns auch dann auf keinen gemeinsamen nenner bringen.

 

[aleynanaz1]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

Ja... pfff... hier auch nichts neues. Das Übliche halt: Die Migranten sind selbst schuld, wer sich nicht anpasst muss sehen wo er/sie bleibt. Gääähn. Tausendmal gehört, kein neuer Ansatz. Alles bibo hier, niemand verhungert, etc. p.p. Kurz: Es kann alles so bleiben wie es ist., nur die Migranten müssen sich ändern.
Es gibt Diskussionen, die ich nicht führen muss. Ich bin dann mal weg. :-D

Ja vorallem auch hier immer ''warum gehst du nicht in die TR,geh doch,warum
bist du hier??'' Hier ist doch alles okay...genug zu essen&trinken..

NIX neues wenn man sonst nix zu sagen hat.
Wie hilflos manche sein können

 

[Mutter Courage]

AW: Habt ihr vor Deutschland zu verlassen?

auch wenn es sich vllt. nur um einzelfälle handelt.....ist es mehr als traurig, dass es überhaupt solche fälle gibt. logisch, dass man als vermieter eine selbstauskunft vom zukünftigen mieter verlangt, bevor es zu einem abschluss kommt. aber wurdest du als deutscher jemals gefragt, ob deine familie auch hier lebt, oder ausgewandert ist? falls nicht, wäre die wohnung für dich ungeeignet.....da ausländer ja meistens grossfamilien haben, die täglich bei dir erscheinen u. natürlich lärm verursachen. schliesslich handelt es sich um ein bisher ruhiges u. anständiges haus. hat es einen vermieter zu interessieren, ob du überhaupt möbel besitzt? :icon_eyecrazy:

warum würdest du einer person wie turkish power eine absage erteilen? ich würde mich als vermieter u. auch als mensch fragen, warum er so reagiert. vllt. nicht grundlos?! wenn man häufig mit solchen reaktionen, wie mein mann z.b. bei der wohnungssuche, konfrontiert wird, dann ist frust vorprogrammiert u. verständlich. jedenfalls aus meiner sicht.

aber wir können uns hier die finger wund schreiben......ich habe das gefühl, die diskussion wird uns auch dann auf keinen gemeinsamen nenner bringen.

Aylin, ich finde es auch total besch... wenn Vermieter sich gegen Ausländer wenden und ihnen keine Wohnung geben. Das ist einfach dumm und engstirnig. Ich kann auch verstehen, dass dein Mann gefrustet ist, wenn ihm solche Vermieter mehrmals begegnet sind.

Aber ich glaube auch nicht, dass F.A.B das gut heißt. Er wollte nur zum Ausdruck bringen, dass nicht alle Vermieter so handeln und man es nicht pauschalisieren darf. In Deutschland gibt es nicht nur Ausländerfeindlichkeit.
Es wird nur immer so dargestellt - auch hier im Forum - was blöd ist und ein falsches Bild abgibt.