Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

fritztotila

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AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Ach komm! Die Israelis deklarieren doch selbst jeden Kritiker als Antisemiten! So kann man natürlich auch versuchen, Kritiker mundtot zu machen.
Man nehme die Farce um Günther Grass, er sagte lediglich, dass Israel genau so eine Gefahr für den Frieden des nahen Ostens ist, wie der Iran.
Und schon wurde eine Schmutzkampagne gegen ihn gestartet! Warum? Weil er vor 60 Jahren wie 98 % seiner Altersgenossen in der HJ war? Lächerlich.

Und ich sage es nochmal - das Wort Antisemitismus ist Schwachsinn. Das Wort bezieht sich auf die semitische Sprachfamilie, zu der auch arabisch gehört, also ist diese Bezeichnungen in einem rein jüdischen Kontext Blödsinn.

man sollte Grass Gedicht mal genau lesen, um zu sehen wie falsch der Vorwurf des Antisemitismus ist:

by Günter Grass

Warum schweige ich, verschweige zu lange,
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk ausl
öschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.

Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren – wenn auch geheimgehalten -
ein wachsend nukleares Potential verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er mißachtet wird;
das Verdikt ‘Antisemitismus’ ist geläufig.

Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind,
Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,
doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,
sage ich, was gesagt werden muß.

Warum aber schwieg ich bislang?
Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,
verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit
dem Land Israel, dem ich verbunden bin
und bleiben will, zuzumuten.

Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?

Weil gesagt werden muß,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir – als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist,
weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien,
den Verursacher der erkennbaren Gefahr
zum Verzicht auf Gewalt auffordern und
gleichfalls darauf bestehen,
daß eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.

Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,
mehr noch, allen Menschen, die in dieser
vom Wahn okkupierten Region
dicht bei dicht verfeindet leben
und letztlich auch uns zu helfen.


Vor lauter Vorsicht, ja nicht antisemitisch zu sein, besteht nämlich für Deutschalnd das Risiko, sich erneut schuldig zu machen an der Vernichtung eines Volkes.
Deshalb sollte man sich nicht zum Schweigen bringen lassen, von niemanden.
 

vzd_2.1

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AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Ach komm! Die Israelis deklarieren doch selbst jeden Kritiker als Antisemiten! So kann man natürlich auch versuchen, Kritiker mundtot zu machen.
Man nehme die Farce um Günther Grass, er sagte lediglich, dass Israel genau so eine Gefahr für den Frieden des nahen Ostens ist, wie der Iran.
Und schon wurde eine Schmutzkampagne gegen ihn gestartet! Warum? Weil er vor 60 Jahren wie 98 % seiner Altersgenossen in der HJ war? Lächerlich.

Und ich sage es nochmal - das Wort Antisemitismus ist Schwachsinn. Das Wort bezieht sich auf die semitische Sprachfamilie, zu der auch arabisch gehört, also ist diese Bezeichnungen in einem rein jüdischen Kontext Blödsinn.

also bitte: es war wohl kaum der vorwurf an grass, dass er in der hj war, sondern in der waffen-ss und warum er bis 2006 gewartet hat, um sich seiner vergangenheit zu stellen.
 

DonAtilla

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AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

also bitte: es war wohl kaum der vorwurf an grass, dass er in der hj war, sondern in der waffen-ss und warum er bis 2006 gewartet hat, um sich seiner vergangenheit zu stellen.

Im Prinzip hat Grass' Vergangenheit ja nichts mit der Israel-Thematik zu tun.
Über die Motive, warum er so lange wartete, gibt es viele Spekulationen. Aber ich finde es zweifelhaft, dass man jemanden öffentlich steinigt, weil er mal in der HJ und der Waffen-SS war (niemanden kann letztendlich sagen, ob er geschossen oder wirklich nur nachgeladen hat) aber z.B. einem "diktatorischen Feldherren" George Bush, der literweise Blut an den Händen kleben hat, wirft man sein Vorgehen nicht vor. Ich will Grass' Vergangenheit nicht schön reden, aber er war damals eben auch blutjung und naiv.
Aber fakt ist - die Kernaussage seines Gedichtes ist einfach die Wahrheit.

Es kann ja wohl nicht angehen, das jegliche Kritik an Israel mit dem Vorwurf der Judenfeindlichkeit abgeschmettert wird, das ist sehr billig und echt schwach!
 

fritztotila

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AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Der Vorwurf des Antisemitismus kann wohl nicht laut werden, wenn die Kritiker der israelischen Regierung selbst Israelis sind.

"Für mich ist Israel ein ganz trauriges Land"
Die israelische Friedensbewegung ist wie gelähmt und ohne Perspektive, aber aufgeben will sie trotzdem nicht "

Sehr lesenswerter Artikel: http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Israel/friedensbewegung1.html

ja genau und wir schweigen dazu, weil wir uns eben nicht erlauben können, die israelische Politik irgendwie in Frage zu stellen ohne sofort als Antisemiten oder Nazis dazustehen. Siehe Grass.
Aber wahrscheinlich war das falsch und schuldhaft und deutsche Regierungen hätten schon viel früher gegen die Siedlungspolitik eintreten müssen, die Amerikaner natürlich auch.
Im 3. Reich haben die meisten Deutschen sich dadurch schuldig gemacht, dass sie zugeschaut und geschwiegen haben.
 

vzd_2.1

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AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Im Prinzip hat Grass' Vergangenheit ja nichts mit der Israel-Thematik zu tun.
Über die Motive, warum er so lange wartete, gibt es viele Spekulationen. Aber ich finde es zweifelhaft, dass man jemanden öffentlich steinigt, weil er mal in der HJ und der Waffen-SS war (niemanden kann letztendlich sagen, ob er geschossen oder wirklich nur nachgeladen hat) aber z.B. einem "diktatorischen Feldherren" George Bush, der literweise Blut an den Händen kleben hat, wirft man sein Vorgehen nicht vor. Ich will Grass' Vergangenheit nicht schön reden, aber er war damals eben auch blutjung und naiv.
Aber fakt ist - die Kernaussage seines Gedichtes ist einfach die Wahrheit.

Es kann ja wohl nicht angehen, das jegliche Kritik an Israel mit dem Vorwurf der Judenfeindlichkeit abgeschmettert wird, das ist sehr billig und echt schwach!

was war denn die ss? die kuschelgruppe hitlers? die betroffenheitsgruppe für echtes männertum? wenn man dein posting liest, mag man glauben, dass im zweiten weltkrieg überhaupt niemand geschossen hat, dass keine bombe fiel, dass holocaust und porajmos nicht stattfanden. weil damals alle, in worten: alle, blutjung und naiv waren. sophie scholl war auch blutjung, aber wohl weniger naiv. wo war denn herr grass als es galt, menschenrechte zu verteidigen? sorry, er war blutjung und naiv, damit ist er ja fein raus aus der sache. und heute? heute ist er steinalt und senil. wir wollen mit dieser diagnose sein gedicht von schlechter qualität und mangelhafter geschichtskenntnis schlichtweg auf die müllhalde der lyrik werfen.
 

Lynx72

Gesperrt
AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

Der Vorwurf des Antisemitismus kann wohl nicht laut werden, wenn die Kritiker der israelischen Regierung selbst Israelis sind.

"Für mich ist Israel ein ganz trauriges Land"
Die israelische Friedensbewegung ist wie gelähmt und ohne Perspektive, aber aufgeben will sie trotzdem nicht "

Sehr lesenswerter Artikel: http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Israel/friedensbewegung1.html

Das sind dann "selbsthassende Juden". Auf die reagiert die Israellobby erst recht hysterisch.
 

DonAtilla

Well-Known Member
AW: Israel startet Militäroperation im Gazastreifen

was war denn die ss? die kuschelgruppe hitlers? die betroffenheitsgruppe für echtes männertum? wenn man dein posting liest, mag man glauben, dass im zweiten weltkrieg überhaupt niemand geschossen hat, dass keine bombe fiel, dass holocaust und porajmos nicht stattfanden.
Sag mal, sonst gehts dir aber noch gut?!?! Ich lasse mich hier sicherlich nicht als Holocaust-Leugner darstellen, im Prinzip gehört diese Aussage einem Mod gemeldet.




weil damals alle, in worten: alle, blutjung und naiv waren. sophie scholl war auch blutjung, aber wohl weniger naiv. wo war denn herr grass als es galt, menschenrechte zu verteidigen? sorry, er war blutjung und naiv, damit ist er ja fein raus aus der sache. und heute? heute ist er steinalt und senil. wir wollen mit dieser diagnose sein gedicht von schlechter qualität und mangelhafter geschichtskenntnis schlichtweg auf die müllhalde der lyrik werfen.

Früher neigte ich ebenso zur General-Verurteilung aller Deutschen, bis hin zum jüngsten und niedrigsten Soldaten, aber ist das richtig?
Viele waren aus Zwang in der Armee, die meisten hatten eben nicht die Courage sich aufgrund ihrer Einstellung ermorden zu lassen, also ließen sie sich einziehen.
Nicht jeder hat das Rückrad wie die Aktivisten der Weißen Rose, ist doch heute nicht anders mit der Gesellschaft.
Die Qualität des Gedichtes ist sekundär, es geht um die Aussage und die entspricht der Wahrheit.

Und wenn wir schon mal dabei sind - ich finde, die Zeit des 3. Reiches immer so hervorzuheben im Vergleich zu den Verbrechen anderer Staaten nicht richtig. Worauf basiert denn die Geschichte der USA? Auf Völkermord! Nur leider gibt es keine Zahlen, wieviele Natives & Schwarze ihr Leben lassen mussten, aber man verurteilt die USA nicht mal halbwegs so extrem wie Deutschland. Und die Politik des Mordens betreibt die USA bis heute, mit ihren ständigen Kriegen (möglichst natürlich gegen militärisch unterlegene Nationen) !

Oder nehmen wir die Sowjetunion - wieviele Nicht-Russen und sogenannte "Dissidenten" (war ja leicht, als solcher verurteilt zu werden) wurden hingerichtet in den Gulags?

Für mich stehen die USA und Russland mit ihren Verbrechen in der Vergangenheit auf einer Stufe mit Nazideutschland!!!

Aber back to Topic!

Du hast immer noch nichts dazu gesagt, wie inflationär der Vorwurf der Judenfeindlichkeit im Kontext mit Kritik an der israelischen Politik verwendet wird. Sag mir bitte, WAS diesen Vorwurf rechtfertigt?!
 
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