Kennt ihr schon den neuesten Krieg?

[EnRetard]

Genau das meint @Msane?

Er unterstellt, die Araber im Westjordanland und im Gazastreifen hätten es selbst in der Hand. Das ist aber wegen der Rechtlosigkeit und des Vertreibungsdrucks durch die Siedlerterroristen im Westjordanland nicht der Fall und im Freiluftknast Gaza aus den bekannten Gründen auch nicht.

 

[Alubehütet]

Verstehe ich deinen Gedankengang so richtig: Ginge man mit den Arabern genau so übel um wie mit jenen im Gaza und Westjordanland, sie wären genauso terroristisch unterwegs?

 

[Alubehütet]

Eine Lösung liegt in meinen Augen bei den arabischen Ländern. Gelingt es ihnen, ein umfängliches Friedenspaket mit Israel im Bündnis gegen den Iran zu schnüren, das eine Lösung für die Palästinenser mit einer reformierten Fatah mit einschließt, welches wiederum Sicherheit für Israel gewährleistet, dann, so bin ich sicher, werden die Israelis Neuwahlen ergeneralstreiken und Netanjahu abwählen. Problem ist, Verhandlungen dauern, ein Wiederaufbau des Gaza muß schnell beginnen.

Problem auch hier, die Hamas oder welcher Nachfolger auch immer wird unter Berufung auf sie immer argumentieren: Ohne den Terror hätte es eine solche Friedenslösung der Araber ebenfalls und schon schneller gegeben – Und zwar ohne Palästinenser. Jede Bewegung, jede Konzession Israels wird ausgelegt werden als: Nur Terror bewegt Israel.

 

[EnRetard]

Verstehe ich deinen Gedankengang so richtig: Ginge man mit den Arabern genau so übel um wie mit jenen im Gaza und Westjordanland, sie wären genauso terroristisch unterwegs?

Sei doch nicht naiv. Schau dir überall auf der Welt Terror- bzw. Befreiungsbewegungen an. Unterdrückung, besonders gruppenbezogene, ist ein Nährboden für gewaltsamen Widerstand. Wenn der Leidensdruck nur groß genug ist. PKK, ETA, IRA sind ein paar Beispiele. Dauert der Zustand der Unterdrückung nur lange genug an, entwickeln die Befreiungsbewegungen häufig parallele Machtstrukturen und unterdrücken ihrerseits die Bevölkerungen, von denen sie hervorgebracht wurden. Die IRA und die PKK sind solche Beispiele und das krasseste ist die Hamas. Wie wir alle wissen, schaffen Aufständische/Terroristen/Befreiungsbewegungen eine Menge Arbeitsplätze und sind ungemein identitätstiftend. Weshalb irgendwann beide Konfliktparteien den Konflikt am Kochen halten möchten. Im Fall Hamas vs. Netanyahus Israel gibt es genügend Indizien dafür, im Fall TC vs. PKK ist es offensichtlich.

 

[EnRetard]

Eine Lösung liegt in meinen Augen bei den arabischen Ländern. Gelingt es ihnen, ein umfängliches Friedenspaket mit Israel im Bündnis gegen den Iran zu schnüren, das eine Lösung für die Palästinenser mit einer reformierten Fatah mit einschließt, welches wiederum Sicherheit für Israel gewährleistet, dann, so bin ich sicher, werden die Israelis Neuwahlen ergeneralstreiken und Netanjahu abwählen. Problem ist, Verhandlungen dauern, ein Wiederaufbau des Gaza muß schnell beginnen.

Problem auch hier, die Hamas oder welcher Nachfolger auch immer wird unter Berufung auf sie immer argumentieren: Ohne den Terror hätte es eine solche Friedenslösung der Araber ebenfalls und schon schneller gegeben – Und zwar ohne Palästinenser. Jede Bewegung, jede Konzession Israels wird ausgelegt werden als: Nur Terror bewegt Israel.

Nein, das wird nicht passieren, weil Israel mit dem ezessiven Töten von Zivilisten im Gazastreifen demonstriert, dass es keine Verhandlungslösung will. Darüber hinaus: Kein arabisches Land wird mehr bereit sein, Israel durch ein Abkommen für sein Vorgehen zu belohnen. Zumal sich die Machtverhältnisse auf der Welt geändert haben.

 

[Msane]

Der Leidensdruck der Araber in Israel ist lange nicht so hoch wie der in Gaza und im Westjordanland.

In keinem arabischen Land haben die Araber auch nur ansatzweise solche demokratischen Bürgerrechte wie in Israel.


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[Alubehütet]

Es scheint neue Verhandlungen zu geben über einen einwöchigen Waffenstillstand samt Geiselaustausch, vermittelt wieder durch Katar; die Verhandlungen finden anscheinend in Ägypten statt. Stunden später äußert sich Netanjahu heftig dagegen.


Aus dem Liveticker der FR:

Erstmeldung vom 20. Dezember: Tel Aviv – Israel hat in Verhandlungen über eine Freilassung weiterer Geiseln aus dem Gazastreifen einem Medienbericht zufolge eine erneute Kampfpause von mindestens einer Woche angeboten. Wie das Nachrichtenportal Axios in der Nacht zum Mittwoch (20. Dezember) unter Berufung auf zwei israelische Beamte sowie eine weitere informierte Quelle berichtete, erwarte Israel im Gegenzug von der islamistischen Hamas die Freilassung von mehr als drei Dutzend Geiseln. Israels Präsident Izchak Herzog hatte am Vortag eine neue Kampfpause in Aussicht gestellt. „Israel ist zu einer weiteren humanitären Pause und zusätzlicher humanitärer Hilfe bereit, um die Freilassung von Geiseln zu ermöglichen“, sagte er laut einem Sprecher zu Diplomaten. Der Vorschlag Israels einer mindestens einwöchigen Feuerpause im Gegenzug für die Freilassung von rund 40 Geiseln sei über den Vermittler Katar unterbreitet worden.

Update vom 20. Dezember, 10.20 Uhr: In Ägypten laufen die Verhandlungen über eine erneute Feuerpause im Israel-Krieg. Ismail Haniyya, einer der Führer der Hamas, soll bereits in Israels Nachbarland eingetroffen sein. Das berichtet die Jerusalem Post.

Auch Reuters berichtet:

Update vom 20. Dezember, 11.30 Uhr: In Ägypten kommt es zwischen der Führung der Hamas und Israel wohl zu intensiven Gesprächen über eine mögliche Freilassung weiterer israelischer Geiseln. Das meldete die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf eine bei den Verhandlungen anwesende Quelle.

US-Medien bestätigen:

Update vom 20. Dezember, 12.39 Uhr: Die Hamas scheint bereit, weitere Geiseln freizulassen. Laut mehreren US-Medien liegt sogar ein konkretes Angebot vor. Demnach soll die Terrorgruppe die Freilassung von 40 Geiseln in Aussicht gestellt haben. Dafür verlange die Hamas eine Feuerpause von einer Woche im laufenden Israel-Krieg. Das berichtet unter anderem das Nachrichtenportal Axios, das sich auf Quellen aus der Hamas-Führung bezieht.

Strittig sei, ob die Verhandlungen stattfinden in Ägypten oder in Katar.

Update vom 20. Dezember, 14.05 Uhr: Die Hamas hat nach eigenen Angaben Kontakt zu Fatah-Chef Mahmud Abbas aufgenommen.

Die Hamas hält still, Israel bombt weiter.

Update vom 20. Dezember, 15.00 Uhr: Seit den Verhandlungen der Hamas über die Freilassung weiterer Geiseln und eventuelle Feuerpausen im Krieg gegen Israel, soll der Luftraum über Israel erstaunlich ruhig geblieben sein. In den mehr als 17 vergangenen Stunden kam es wohl zu keinem Raketenangriff aus dem Gazastreifen, wie die Times of Israel berichtet. Israel setze nach palästinensischen Medienberichten zufolge die Angriffe auf Gebiete in Gaza fort.

Israel-Krieg: Immer wieder Gefechte im Gazastreifen â Waffenstillstand nur bei âEliminierung der Hamasâ

Im Israel-Krieg verhandeln beide Seiten über eine neue Feuerpause. Netanjahu spricht von der „Eliminierung der Hamas“ als Bedingung. Der News-Ticker.

www.fr.de

Netanjahu scheint das nicht zu behagen (oder die Forderungen höher zu schrauben?):

Nahost: Israels Regierungschef Netanyahu lehnt Waffenstillstand im Gazastreifen vor »Eliminierung« der Hamas ab

»Jeder, der glaubt, wir würden aufhören, hat keinen Bezug zur Realität«, sagt Benjamin Netanyahu zum Krieg in Gaza. Ein Waffenstillstand sei vor der »Eliminierung« der Hamas ausgeschlossen.

www.spiegel.de

 

[EnRetard]

Netanjahu scheint das nicht zu behagen (oder die Forderungen höher zu schrauben?):

Nur die Eliminierung der Hamas, mindestens aber die Leichen von Sinwar, Deif und Haniyeh würden Bibis Gaunerarsch vor dem Knast retten.

 

[sommersonne]

Ich habe sowieso nicht das Gefühl das sein Stuhl irgendwie wackeln würde.

 

[Alubehütet]

Wieso reagiert Ihr mit einem Mißfallens-Emoji? Der Hamas scheint sehr gelegen an einem neuerlichen Waffenstillstand. Entweder Netanjahu treibt mit seiner Haltung wirklich den Preis in die Höhe. Oder aber er meint das so und ist tatsächlich dagegen; dann findet eine Menge inzwischen ohne/gegen ihn statt.