Mal über Erdoğan plaudern

[beren]

Vielen Dank für deine Ausführliche Darstellung. Ich habe mich sehr darüber gefreut.

Aber was ist passiert ?
Warum ist die AKP so mutiert wenn doch zuerst alle zufrieden waren.
warum verließ sie ihren erfolgreichen Weg?
Ein Freund von mir, der aus Istambul stammt und dessen Familie da noch wohnt,
sagte mir, es sei halt niemand da, der annähern das Format hätte um Erdogan abzulösen.
Außerdem wäre jede andere Konstelation nur noch schlechter.
Meiner Einschätzung nach ist er bestimmt kein AEP Wähler.
Von außen her betrachtet ist die Türkei eigentlich eine wieder aufstrebende Nation
mit einer ausgeglichenen Bevölkerungs-Struktur und einem riesigen Teritorium.
Dazu befindet sie sich in einer bevorzugten Lage zwischen Europa ,Asien und nahem Osten.
Deshalb ist es schade das die Ressourcen nicht wahrgenommen werden dass alle davon
profitieren könnten

Fehler:

2002 ist nicht 2016.


Ich denke nicht, dass es keine Alternative gibt.


Problem, die Alternativen werden mit allen unfairen und nicht demokratischen Mitteln zunichte gemacht.



.

 

[Doris]

Problem, die Alternativen werden mit allen unfairen und nicht demokratischen Mitteln zunichte gemacht.

Dann sind es auch keine Alternativen.

 

[Ottoman]

Fehler:

2002 ist nicht 2016.
Ich denke nicht, dass es keine Alternative gibt.
Problem, die Alternativen werden mit allen unfairen und nicht demokratischen Mitteln zunichte gemacht.
.

So lange man sich das einredet sicherlich nicht; Und Erdogan unterstützt diese Angst. Er sagte ja kürzlich, dass das Land im Chaos versinken würden, wenn er die Bühne verläßt. Als der Kurdenkonflikt neu aufflammte - so kurz vor den Neuwahlen - ging seine Rechnung auf. Er weiß eben mit dem Volk manipulativ gut umzugehen und Ängste am Leben zu erhalten. Er ist omnipräsent. Er oder nichts.

 

[beren]

Dann sind es auch keine Alternativen.

Doch!


Man kann Türkei 2002 nicht mit jetzt vergleichen. Da gibt es sicherlich viel neues Potential, die muss nur an die Macht kommen, erst dann kann man sagen, ja oder nein. Und ganz wichtig, dass sogenannte grüne Kapital sollte nicht wie zu Ecevits Zeiten illegal außer Landes gebracht werden. Türkisches Kapital, ist türkisches Kpital. Aber seit wann sind die mit dem "grünen Kapital" ohne Arglist.

Alternative ist aber trotzdem da.



.

 

[Zerd]

So lange man sich das einredet sicherlich nicht; Und Erdogan unterstützt diese Angst. Er sagte ja kürzlich, dass das Land im Chaos versinken würden, wenn er die Bühne verläßt. Als der Kurdenkonflikt neu aufflammte - so kurz vor den Neuwahlen - ging seine Rechnung auf. Er weiß eben mit dem Volk manipulativ gut umzugehen und Ängste am Leben zu erhalten. Er ist omnipräsent. Er oder nichts.

Ottoman, entgeht es Dir tatsächlich, welch abfällige Meinung über das türkische Volk in dieser Rede steckt? "Das türkische Volk ist dumm und plappert immer nur Erdogan nach!" Die typische Haltung der kemalistischen Eliten schon seit Atatürk. Und genau deshalb gibt es in der Türkei auch trotz allem noch keine wählbare Alternative für die AKP und Erdogan, weil die Menschen sich nicht ernst genommen fühlen von einer Opposition, die jedes Übel im Land nur auf Erdogans Wirken und die Dummheit des Volkes zurückführen. Solange die Opposition im Land nur ein Thema kennt, nämlich Erdogan, und somit sein Volk gar nicht ernst nimmt, wird es in der Türkei auch weiterhin keine wählbare Alternative geben. Allmählich sollte das auch die Opposition spitzkriegen und anfangen umzudenken.

Sie muss endlich einmal thematisieren und einsehen, was die AKP und Erdogan in den vergangenen 15 Jahren selbst für gemässigte Menschen aus der Mitte der Gesellschaft so attraktiv und wählbar gemacht hat, statt diese Entwicklung ausschließlich nur mit ihrer Blindheit und Dummheit und Erdogans Rhetorik und Machtmissbrauch zu begründen. Davon hat bislang immer nur Erdogan profitiert, trotz all seiner Fettnäpfchen und Fehltritte in den vergangenen Jahren.

 

[Ottoman]

Ottoman, entgeht es Dir tatsächlich, welch abfällige Meinung über das türkische Volk in dieser Rede steckt? "Das türkische Volk ist dumm und plappert immer nur Erdogan nach!" Die typische Haltung der kemalistischen Eliten schon seit Atatürk.

Du scheinst ein ernstes Problem mit Atatürk zu haben, weshalb auch immer. Läßt kaum eine Gelegenheit aus, um die Kemalisten zu denunzieren.

Abfällige Meinung über das türkische Volk... Hattest Du nicht erst heute folgendes geschrieben?

...
Von Bedeutung war vielmehr, dass bis 2013 die Gülen-Anhänger, die ein etwas anderes Verhältnis zum Westen und zu Bildung haben als die eher grobschlächtigere AKP-Anhängerschaft, einheitlich hinter Erdogan stand ..

Ergo hälst Du die Mehrheit der Türken für grobschlächtig. Bravo Zerd

 

[Ottoman]

Und genau deshalb gibt es in der Türkei auch trotz allem noch keine wählbare Alternative für die AKP und Erdogan, weil die Menschen sich nicht ernst genommen fühlen von einer Opposition, die jedes Übel im Land nur auf Erdogans Wirken und die Dummheit des Volkes zurückführen. Solange die Opposition im Land nur ein Thema kennt, nämlich Erdogan, und somit sein Volk gar nicht ernst nimmt, wird es in der Türkei auch weiterhin keine wählbare Alternative geben. Allmählich sollte das auch die Opposition spitzkriegen und anfangen umzudenken.

Sie muss endlich einmal thematisieren und einsehen, was die AKP und Erdogan in den vergangenen 15 Jahren selbst für gemässigte Menschen aus der Mitte der Gesellschaft so attraktiv und wählbar gemacht hat, statt diese Entwicklung ausschließlich nur mit ihrer Blindheit und Dummheit und Erdogans Rhetorik und Machtmissbrauch zu begründen. Davon hat bislang immer nur Erdogan profitiert, trotz all seiner Fettnäpfchen und Fehltritte in den vergangenen Jahren.

Dass es keine wählbare Alternative gibt ist doch lediglich Deine persönliche Meinung. Die CHP hat für Dich allem Anschein nach für alle Zeiten verwirkt. Weshalb die AKP erneut als Gewinner hervorgegangen ist und Menschen aus der Mittelschicht ihre Stimme geben, hat vielschichtige Gründe als es mit Attraktivität allein begründen zu können. Wenn es Opportunismus ist, dann kann man es durchaus als solches ansehen.
Was Du hier aufführst ist eher eine unglückliche Vorgehensweise, um bei den Wählern zu Punkten. Vielleicht sollte sich die Opposition tatsächlich mehr auf ihr Wahlprogramm konzentrieren. Aber was heißt Wahlprogramm. Der Opposition wird ja kaum noch eine Möglichkeit gegeben aufzutreten. Die prozentuale Verteilung der Sendezeiten mal hier als Beispiel. Die Verhältnismäßigkeit wirst Du vielleicht kennen. Die Medienlandschaft wird ohnehin von der AKP kontrolliert. Ich schrieb von Ängsten und nicht von Dummheit. Erdogans Rhetorik spielt meiner Ansicht eine sehr große Rolle.

 

[Zerd]

Du scheinst ein ernstes Problem mit Atatürk zu haben, weshalb auch immer. Läßt kaum eine Gelegenheit aus, um die Kemalisten zu denunzieren.

Ich habe weder ein Problem mit Atatürk, noch habe ich sein Bild an der Wand hängen. Ich versuche lediglich politische und historische Prozesse zu begreifen und zu bewerten und Personenkult (wie er übrigens in positiver wie negativer Ausprägung auch um Erdogan betrieben wird) ist da in der Regel nur hinderlich.

Aber es stimmt, dass ich mich vor allem an den Kemalisten störe, weil sie eigentlich der Demokratie und der Moderne eher verpflichtet sein sollten als bspw eine AKP, aber diese Führungsrolle aufgrund ihrer Nähe zum Militär und ihrem starren Nationalismus der AKP überlassen haben. Eine Regierung ist nur so stark, wie ihre Gegner schwach sind. Und vor diesem Hintergrund halte ich es für wichtig, die Fehler und Schwächen der Republikaner zu thematisieren...

Meines Erachtens muss eine tatsächliche Alternative, die das Land in die Zukunft führen könnte, die Schwächen der Kemalisten überwinden und die Stärken der AKP anerkennen. Nur aus dieser Synthese könnte eine tragfähige tatsächliche Alternative erwachsen. Aber in der derzeitige Polarisierung des Landes scheint mir das in naher Zukunft nicht möglich zu sein.

Abfällige Meinung über das türkische Volk... Hattest Du nicht erst heute folgendes geschrieben?



Ergo findest Du die Mehrheit der Türken für grobschlächtig. Bravo Zerd

Das mag man so interpretieren, aber mir ging es in dem Beitrag darum, den Unterschied zwischen den Gülen-Anhängern und der AKP-Anhängern zu verdeutlichen. Grobschlächtig bedeutet in diesem Zusammenhang weder dumm noch blind, sondern sollte auf das allgemein niedrigere Bildungsniveau und den in der Regel etwas traditionelleren Bezug zur Religion verdeutlichen. Für Dich mag mit Deinem kemalistischen Hintergrund ja weniger gebildet und tradtitionell zu sein ein Synonym für dumm und blind sein, für mich ist es das nicht. Für mich zählt die Meinung des grobschlächtigsten Menschen im Land genauso viel wie die eines Bilkent-Absolventen. Und dafür muss ich seine Meinung noch nicht einmal teilen...

 

[Almancali]

[...] weniger gebildet [...] ein Synonym für dumm und blind sein [...]

Jetzt mal von der Politik losgelöst. Ist das etwa nicht so ? Natürlich ist Bildung ein Zeichen und Mittel, um Zusammenhänge besser begreifen und verarbeiten zu können. Menschen mit geringer Bildung sind häufiger auf Unterstützung Anderer angewiesen, die diese Menschen dann missbrauchen bzw. leichter zu manipulieren und zu instrumentalisieren.

 

[Ottoman]

...
Aber es stimmt, dass ich mich vor allem an den Kemalisten störe, weil sie eigentlich der Demokratie und der Moderne eher verpflichtet sein sollten als bspw eine AKP, aber diese Führungsrolle aufgrund ihrer Nähe zum Militär und ihrem starren Nationalismus der AKP überlassen haben.

Du meinst also ernsthaft, die AKP hätte nun die Führungsrolle in Demokratie und Moderne übernommen.

...
Eine Regierung ist nur so stark, wie ihre Gegner schwach sind. Und vor diesem Hintergrund halte ich es für wichtig, die Fehler und Schwächen der Republikaner zu thematisieren...
Meines Erachtens muss eine tatsächliche Alternative, die das Land in die Zukunft führen könnte, die Schwächen der Kemalisten überwinden und die Stärken der AKP anerkennen. Nur aus dieser Synthese könnte eine tragfähige tatsächliche Alternative erwachsen. Aber in der derzeitige Polarisierung des Landes scheint mir das in naher Zukunft nicht möglich zu sein.

Das mag für den Aufstieg der AKP richtig sein. Doch als allgemein geltende Formel falsch. Du selbst schriebst von der Einparteiendiktatur. Ich denke, dass das nun auf die AKP übertragbar ist. Daher kann Deine Regel nicht stimmen. Die AKP hat nicht ohne Grund zahlreiche Gesetzte nach dem Putsch für sich 'entdeckt'.

Die Polarisierung hat in erster Linie die AKP geschaffen. So tief wie jetzt waren die Gräben noch nie.

Das mag man so interpretieren, aber mir ging es in dem Beitrag darum, den Unterschied zwischen den Gülen-Anhängern und der AKP-Anhängern zu verdeutlichen. Grobschlächtig bedeutet in diesem Zusammenhang weder dumm noch blind, sondern sollte auf das allgemein niedrigere Bildungsniveau und den in der Regel etwas traditionelleren Bezug zur Religion verdeutlichen. Für Dich mag mit Deinem kemalistischen Hintergrund ja weniger gebildet und tradtitionell zu sein ein Synonym für dumm und blind sein, für mich ist es das nicht. Für mich zählt die Meinung des grobschlächtigsten Menschen im Land genauso viel wie die eines Bilkent-Absolventen. Und dafür muss ich seine Meinung noch nicht einmal teilen...

Es war eine Interpretation Deinerseits, ich hielte das türkische Volk für dumm, während Du Stunden vorher einen großteil der türkischen Bevölkerung grobschlächtig nennst. Da muss ich hier Deinen Satz aufgreifen und Dir die selbe Frage stellen: Zerd, entgeht es Dir tatsächlich, welch abfällige Meinung über das türkische Volk in dieser Aussage steckt? Das kannst Du wenden wie Du magst. Man muss lediglich den Duden dazu bemühen und wissen was man einige Stunden vorher von sich gegeben hat.

Jeder ist manipulierbar und jeder hat Ängste. Es kommt darauf an wie geschickt man darin ist Einflußnahme auf die Menschen auszuüben. Das Volk dazu muss nicht dumm sein Zerd!